GC ,je suis désolé mais dire avant la finale que nadal n'avait aucune chance de battre murray, c'est archi-faux.
nadal était clairement le favori de cette finale, surtout vu le très bon match qu'il avait montré samedi.
après c'était impossible de prévoir avec certitude qu'il jouerait aussi mal dans cette finale, donc faire le coq après en disant "je l'avais bien dit", perso je trouve ça un peu ridicule et de mauvaise foi.
la probabilité que nadal prenne une telle branlée sachant que meme djoko lui en a pas mis un tel score à MC, était vraiment plus faible que le scénario où c'est nadal qui bat murray meme en jouant moyen (cf rome l'an dernier).
donc cette victoire inattendue de murray ne rend pas moins fausse ta phrase de dire en gros avant le match que murray avait 100% de chance de gagner cette finale.
Oui MTj, GC devait hiberner en 2014, qd nadal a remporté RG, alors qu'il perdait qq semaines avant contre des Almagro et Ferrer. :)
je ne dis pas que l'histoire va se répéter, nadal va plus mal encore cette année, mais prudence.
nadal est finaliste à Madrid,1/2 finaliste à MC battu que par Djoko, donc en gros dans les gros tournois sur TB méfiance, il reste un sacré client même en jouant mal.
et il y a une grosse différence entre battre nadal sur un match en 2 sets gagnants et le battre en 3 sets gagnants.
et c'est pas Djoko qui va me contredire,lui qui ne perd quasi plus depuis 3 ans contre nadal en masters1000 sur tb souvent en lui mettant 2 sets secs, mais n'arrive pas à le battre au moins une fois à RG. pour moi si nadal n'est pas le favori n°1, il fait qd meme toujours partie des favoris pour le titre à RG.
n'en déplaise aux "paco rabanne" de ce site. :)
J'ai jamais connu ce sport de jouer aux billes à l'école, mais respect ! @GC : Tu entends ce que tu veux écouter ! Personne ne dit qu'il était mauvais sur terre-battue, reconnais quand même qu'il était vierge niveau palmarès avant de remporter 2 tournois consécutives.
Si, le fait que Murray n'a jamais brillé sur terre et qu'il n'avait battu qu'un seul top 5 sur terre dans sa carrière (la veille) compte aussi ainsi que les confrontations des deux joueurs, où Nadal avait un net ascendant et n'avait jamais perdu contre lui sur terre. Murray l'avait accroché à Rome (dans des conditions nocturnes où Nadal est moins bon, pas en début de soirée comme dimanche) mais il s'était prit 6-3 6-2 6-1 au dernier match.
C'est surtout le niveau de Nadal -qui a mystérieusement chuté entre ses matchs précédents et celui contre Murray- qui a fait qu'il était grandissime favori. 11 fautes directes contre Berdych, 26 contre Murray dans un mach plus court, la différence est énorme. La cote de Nadal était de 1,20; celle de Murray 3,30. Bravo pour ce pronostic donc, personnellement je ne l'aurais jamais cru je l'ai redis après le match mais on ne t'as pas vu venir après tes annonces tous les 4 matins de défaites de Nadal depuis MC et sa retraite depuis des mois, surtout avec des résultats si modestes en pronostics.. Un peu d'humilité please ;)
Et oui, 7 eme! ca descend, ca descent et la il une finale et surtout un RG a assurer!! Ses potes organistaurs de RG doivent en effet etre bien embetes mais je ne m' inquiete pas pour eux; ils trouveront bien un moyen de proteger leur petit protégé. Le seul hic, cest que presque n'importe qui est dangereux pour nadal maintenant. L'an passé, la menace ne venait eventuellement que de Novak mais maintenant si andy, Kei ou berdych s'y mettent, ca compliquent. sans oublier Fognini mais chut la je n'ai rien dit....
"nadal était clairement le favori de cette finale"
Pour moi c'était Murray. Depuis le début de saison, les deux joueurs évoluent à un niveau radicalement différent et l'écossais, contrairement à Berdych, ne se liquéfie pas. Comment penser une seconde que le Nadal de 2015 pouvait battre un gars qui est le meilleur joueur de la saison derrière Djokovic ?
Votre problème est que vous raisonnez en vous référant à l'histoire "Nadal a gagné 9 fois RG donc il est favori partout sur terre". Et bien non, le Nadal de 2015 n'est pas favori sur terre battue. Bien sûr, avec un super tableau à Paris il peut aller loin, mais aujourd'hui, Nadal est très très très très loin de jouer au niveau de Djokovic, Murray ou encore Nishikori.
@GC: T'aurais pu changer l'histoire de la 2èm guerre mondiale avec tes stratégies visionnaire! LOL!
Maintenant si tu compares la plateforme " terre-battue" de Murray aussi solide depuis...Munich que celui de Rafa ....Chapeau ! La faute aux organisateurs de l'avoir programmé en nocturne à 19h, sans soleil ! LOL .Personne ne pouvait prévoir ce tsunami qui s'est abattu durant le match en 2 minuscules nano sets !!
Je ne vois pas le rapport entre un palmarès et les forces du moment. Désolé je ne comprends pas ce raisonnement. Si encore Nadal avait gagné Barcelone, Rio et livré un très bon MC en 2015 et que dans le même temps Murray avait subi quelques défaites surprises en M1000, pourquoi pas. Mais là on a d'un côté un joueur qui enchaîne les défaites et de l'autre un joueur en pleine confiance.
Nadal peut se faire dépasser par Ferrer si ce dernier lui prend 260 points. Wawrinka ne peut dépasser Nadal que si il gagne le tournoi et que l'espagnol ne fait pas mieux que le 3ème tour.
Si Nadal remporte le tournoi il peut repasser devant Nishikori et Raonic, a condition que ceux-ci n'atteignent pas les demies. Dans le cas contraire une victoire de Nadal ne suffirait pas.
Il peut clairement descendre encor au classement s'il fait un mauvais RG mais vu le peu de points qu'il a à defendre après, il est à parier qu'il reviendra dans le top 5 en fin d'année. M'enfin avec ce Rafa-là, rien n'est jamais acquis.
@Vamos Rafa je pense que @loulou faisait référence aux dernières rumeurs comme quoi Nadal allait avoir une place privilégiée à RG cette année ;-)
En tout cas, il risque d'avoir à se frotter face à des mecs qui ont la tête dure, donc Rome et RG vont être intéressants, plus intéressants que jamais :-D
Ah ouais dix ans dis donc... Il me semblait qu'il était sorti du top 5 en 2012, alors que sa blessure lui avait fait rater l'US, les Jo et la moitié de l'année. C'est dingue comme performance quand même, et ça met en valeur sa mauvaise passe actuelle.
M'enfin ce gars là est de ceux qu'il ne faut jamais enterrer prématurément (à MC, Rome, Marid... et surtout à Roland). On sera fixés dans un petit mois, après SON GC.
"Comment penser une seconde que le Nadal de 2015 pouvait battre un gars qui est le meilleur joueur de la saison derrière Djokovic ? "
pour le coup c'est toi qui raisonnes mal, tu te bases sur les résultats de murray cette saison tt surfaces confondues, moi je te parle de terre battue.
quelles sont les références de murray cette saison sur tb avant la finale de madrid?? il vient juste de gagner un 250 en galérant pour battre des Rosol et Kohl (meme si ce dernier a super bien joué).
ferrer avait de meilleures références que murray qd il joue nadal à MC, il vient de gagner un 500 sur tb, et pourtant nadal l'a battu.
vu le niveau de jeu de nadal samedi contre berdych qui était à ce moment 3e à la race, finaliste à MC, il n'était pas du tout acquis que nadal perde cette finale et encore moins qu'il prenne une branlée.
tout simplement parce que le niveau de nadal dimanche n'a rien à voir avec celui de samedi.
donc nier que nadal soit favori pour cette finale face à murray, c'est juste de la mauvaise foi.
mais si nadal avait gagné, comme dit MTj, je suis sur qu'on t'aurai pas vu par ici admettre tes torts. :)
"Maintenant si tu compares la plateforme " terre-battue" de Murray aussi solide depuis...Munich que celui de Rafa ....Chapeau"
Il y a un an, Murray était passé tout proche à Rome. Entre temps Murray a élevé son niveau quand Nadal a dramatiquement perdu. Faire passer Murray pour une bille sur terre est une grave erreur.
Peu importe son classement, si Nadal retrouve de bonnes sensations et monte en régime, il se dirigera vers la Decima. Le propre ennemi de Nadal c'est Nadal. Il faudra qu'il entame bien les premiers tours à RG car il peut tomber sur un joueur puissant frappant à plat et jouant sans complexe. C'est souvent lors de ses premiers tours, qu'il reste "prenable".
En revanche, je ne souhaiterais pas voir un quart de finale Nadal-Djokovic mais plutôt un Federer-Nadal, histoire de revoir un Fedal.
Nadal est-il en déclin ? Nous aurons une réponse à Roland Garros en cas de sévère défaite.
nadal était clairement le favori de cette finale, surtout vu le très bon match qu'il avait montré samedi.
après c'était impossible de prévoir avec certitude qu'il jouerait aussi mal dans cette finale, donc faire le coq après en disant "je l'avais bien dit", perso je trouve ça un peu ridicule et de mauvaise foi.
la probabilité que nadal prenne une telle branlée sachant que meme djoko lui en a pas mis un tel score à MC, était vraiment plus faible que le scénario où c'est nadal qui bat murray meme en jouant moyen (cf rome l'an dernier).
donc cette victoire inattendue de murray ne rend pas moins fausse ta phrase de dire en gros avant le match que murray avait 100% de chance de gagner cette finale.
je ne dis pas que l'histoire va se répéter, nadal va plus mal encore cette année, mais prudence.
nadal est finaliste à Madrid,1/2 finaliste à MC battu que par Djoko, donc en gros dans les gros tournois sur TB méfiance, il reste un sacré client même en jouant mal.
et il y a une grosse différence entre battre nadal sur un match en 2 sets gagnants et le battre en 3 sets gagnants.
et c'est pas Djoko qui va me contredire,lui qui ne perd quasi plus depuis 3 ans contre nadal en masters1000 sur tb souvent en lui mettant 2 sets secs, mais n'arrive pas à le battre au moins une fois à RG.
pour moi si nadal n'est pas le favori n°1, il fait qd meme toujours partie des favoris pour le titre à RG.
n'en déplaise aux "paco rabanne" de ce site. :)
C'est surtout le niveau de Nadal -qui a mystérieusement chuté entre ses matchs précédents et celui contre Murray- qui a fait qu'il était grandissime favori. 11 fautes directes contre Berdych, 26 contre Murray dans un mach plus court, la différence est énorme. La cote de Nadal était de 1,20; celle de Murray 3,30. Bravo pour ce pronostic donc, personnellement je ne l'aurais jamais cru je l'ai redis après le match mais on ne t'as pas vu venir après tes annonces tous les 4 matins de défaites de Nadal depuis MC et sa retraite depuis des mois, surtout avec des résultats si modestes en pronostics.. Un peu d'humilité please ;)
Pour moi c'était Murray. Depuis le début de saison, les deux joueurs évoluent à un niveau radicalement différent et l'écossais, contrairement à Berdych, ne se liquéfie pas. Comment penser une seconde que le Nadal de 2015 pouvait battre un gars qui est le meilleur joueur de la saison derrière Djokovic ?
Votre problème est que vous raisonnez en vous référant à l'histoire "Nadal a gagné 9 fois RG donc il est favori partout sur terre". Et bien non, le Nadal de 2015 n'est pas favori sur terre battue. Bien sûr, avec un super tableau à Paris il peut aller loin, mais aujourd'hui, Nadal est très très très très loin de jouer au niveau de Djokovic, Murray ou encore Nishikori.
Maintenant si tu compares la plateforme " terre-battue" de Murray aussi solide depuis...Munich que celui de Rafa ....Chapeau ! La faute aux organisateurs de l'avoir programmé en nocturne à 19h, sans soleil ! LOL .Personne ne pouvait prévoir ce tsunami qui s'est abattu durant le match en 2 minuscules nano sets !!
Nadal peut se faire dépasser par Ferrer si ce dernier lui prend 260 points. Wawrinka ne peut dépasser Nadal que si il gagne le tournoi et que l'espagnol ne fait pas mieux que le 3ème tour.
Si Nadal remporte le tournoi il peut repasser devant Nishikori et Raonic, a condition que ceux-ci n'atteignent pas les demies. Dans le cas contraire une victoire de Nadal ne suffirait pas.
Ca commence à faire beaucoup de "si" ... :D
Sinon Xman4, j'approuve ton raisonnement.
@loulou Tu fais pitié...Nadal a gagné 9 RG en étant protégé ? Ferme là sérieux...
En tout cas, il risque d'avoir à se frotter face à des mecs qui ont la tête dure, donc Rome et RG vont être intéressants, plus intéressants que jamais :-D
M'enfin ce gars là est de ceux qu'il ne faut jamais enterrer prématurément (à MC, Rome, Marid... et surtout à Roland). On sera fixés dans un petit mois, après SON GC.
pour le coup c'est toi qui raisonnes mal, tu te bases sur les résultats de murray cette saison tt surfaces confondues, moi je te parle de terre battue.
quelles sont les références de murray cette saison sur tb avant la finale de madrid?? il vient juste de gagner un 250 en galérant pour battre des Rosol et Kohl (meme si ce dernier a super bien joué).
ferrer avait de meilleures références que murray qd il joue nadal à MC, il vient de gagner un 500 sur tb, et pourtant nadal l'a battu.
vu le niveau de jeu de nadal samedi contre berdych qui était à ce moment 3e à la race, finaliste à MC, il n'était pas du tout acquis que nadal perde cette finale et encore moins qu'il prenne une branlée.
tout simplement parce que le niveau de nadal dimanche n'a rien à voir avec celui de samedi.
donc nier que nadal soit favori pour cette finale face à murray, c'est juste de la mauvaise foi.
mais si nadal avait gagné, comme dit MTj, je suis sur qu'on t'aurai pas vu par ici admettre tes torts. :)
euh..... ben noooon ! :)
Il y a un an, Murray était passé tout proche à Rome. Entre temps Murray a élevé son niveau quand Nadal a dramatiquement perdu. Faire passer Murray pour une bille sur terre est une grave erreur.
Non non je déconne xD
En revanche, je ne souhaiterais pas voir un quart de finale Nadal-Djokovic mais plutôt un Federer-Nadal, histoire de revoir un Fedal.
Nadal est-il en déclin ? Nous aurons une réponse à Roland Garros en cas de sévère défaite.