Quelle paix ? Tu veux que les ukrainiens soient contraints de laisser 20% de leur territoire aux russes comme la Géorgie a dû faire avant eux ? Et après ce seront les Pays Baltes etc... Sans compter que Poutine exige aussi que les ukrainiens n'aient pas de grosse armée permanente, au cas où il lui prendrait l'envie de recommencer, ou son successeur dans quelques année. C'est acceptable pour toi ?
Mais tu aurais vite capitulé aussi en 1940 toi...
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Écoutes, on peut se désoler comme on veut de la position des 2 camps sur le terrain et de la perspective d'une telle cession de territoires. En attendant, il faut savoir faire face à la réalité. La Russie est en position de force sur le terrain et impose ses conditions, c'est aussi simple que ça. Il aurait peut-être fallu penser à négocier avant, non ? Peut être même que le Donbass serait encore ukrainien...Mais non les occidentaux et l'Ukraine ont voulu jouer au plus malin, persuadés qu'ils pourraient gagner militairement sur le terrain avec les armes magiques et "mettre l'économie russe à genoux" dixit nos Mozart de la finance. Résultats : des centaines de milliers de pertes, des dizaine de milliers de km2 de territoires perdus, une économie et une démographie ukrainienne ravagée pour des dizaines d'années. Bref un échec total (enfin non pas pour certains profiteurs de guerre comme les complexes militaro-industriels de certains pays qui tournent à plein régime). Et forcément plus le conflit se prolonge, plus Poutine risque de revoir ses ambitions à la hausse (annexion de nouveaux oblasts comme Soumy, Karkhov ou Dnipro). Il est donc urgent d'arrêter la casse le plus rapidement possible et de préserver ce qu'il reste d'Ukraine.
Oui oui le fameux narratif de Poutine qui voudrait envahir les pays baltes et aussi toute l'Europe pendant qu'on y est. Fatiguant...
Je ne suis pas dupe sur les complexes militaro-industriels, mais sans cette aide les russes auraient probablement réussit à occuper un territoire bien plus vaste. voire la totalité de l'Ukraine, ou placé un gvt fantoche comme ils savent si bien le faire (comme les USA certaines fois en Amérique du Sud)
Je ne comprend pas ce qu'il y'avait à négocier avant (sauf si on croit au prétexte de la "question de l'OTAN" qu'utilise Poutine) dès lors que ce despote avait décidé de reprendre une partie de l'ancien empire soviétique, comme il a fait avec la Géorgie avant et les "vassalisations" avec la mise en place d'un gvt fantoche en Tchétchénie (rien à voir avec l'OTAN, bizarre non ?) et le maintien du dictateur biélorusse par la force.
Alors non il n'aurait pas laissé le Donbass ou autres oblasts qu'il convoitait !
Et c'est là qu'on n'est pas du tout dans la même logique : Tu considères que l'Ukraine a eut tort de se défendre, donc qu'Oliynykova est "la méchante" qui contribue à son échelle à financer la défense de son pays agressé, alors que la "gentille" Schnaider contribue "seulement indirectement" au financement de l'armement de son pays servant à attaquer l'Ukraine en jouant cet exhib pour la société Gazprom...
Et c'est Poutine dans un discours qui a menacé l'Estonie ("on vous traitera comme des porcs" ou un truc du genre avait-il dit) alors non ce n'est pas un narratif occidental, après la Tchétchénie (une première guerre dont il a hérité, commencée sous Eltsine puis une seconde), la Géorgie et l'Ukraine, sans compter l'intervention militaire pour maintenir des pouvoirs en place dans des anciennes républiques de l'URSS lors de soulèvements, ce serait pas totalement incohérent qu'il s'en prenne aux baltes comme il l'a promis lui-même.
Et tant que l'Ukraine y croit et décide de se battre, je ne vois pas au nom de quoi on devrait lui demander de céder aux exigences de l'envahisseur, qui de toute façon en voudra toujours plus.
Bref, on n'est pas dans la même logique. On a juste en commun de souhaiter la fin de la guerre, mais pas de la même façon. Si les ukrainiens ne veulent pas se "coucher" comme nous en 40, je les approuve !