Merci Stan pour cette mise au point 😆 C'est vrai que les médias en ont fait des caisses parce que Djokovic a perdu 2 matchs, y a un moment faut relativiser :p
Mettons que l'écossais y arrive, ce serait à la fois conforter l'idée de Big Four, et une véritable fin de règne pour le même quartet.
Murray réglerait l'anomalie de ne jamais avoir été n°1, en même temps qu'il symboliserait le déclin du concept même de Big Four, lui qui a souvent été un micro-ton en dessous des autres. Son accès à la couronne serait un crépuscule, en quelque sorte. Je doute que Djokovic, s'il perd sa place, ait les ressources pour la reprendre, en l'état actuel des choses.
Pour être tout à fait honnête, ce ne serait que justice pour Murray. Mais je préfère encore le serbe à l'écossais.
Faut voir aussi que l'échelle des points atp est presque exponentielle de base 2, si tu as 2 fois plus de points en gros ça veut dire que tu as gagné un match de plus par tournoi
Même si le décompte des points a changé, je vais essayer de faire un comparatif
Dans ce comparatif, je vais seulement parler des saisons où le gars a conservé son classement pendant (presque) l'année calendaire et disputé les 4 tournois du GC de la saison suivante en tant que n°1 (ou pas loin) pour que ça colle un peu plus à la situation aujourd'hui (n'en déplaise aux fans de Rafa). Je range le Masters dans la catégories "autres titres". Les Masters 1000 étaient aussi appelés Master Series, mais je garde le nom de Master 1000.
2004 - Federer remporte 3 GC (OA, 3T RG, WI,US), 3 Masters 1000 et 5 autres titres (dont le Masters) pour un total de 17 tournois disputés (11/17)
2005 - Federer remporte 2 GC (1/2 OA, 1/2 RG, WI, US), 4 Masters 1000 et 5 autres titres pour un total de 16 tournois disputés en prenant en compte les barrage de CD (11/16)
2006 - Federer remporte 3 GC (OA, F RG, WI, US), 4 Masters 1000 et 5 autres titres (dont le Masters) pour un total de 17 tournois disputés (12/17)
2007 - Federer remporte 3 GC (OA, F RG, WI, US), 2 Masters 1000 et 3 autres titres (dont le Masters) pour un total de 19 tournois disputés (8/19)
2008 - Perte de la place de n°1 à l'issue des JO, 0 GC remporté dans ce laps de temps (1/2 OA, F RG, F WI) et 0 Master 1000 gagné. 4 titres (dont US) aucun Master 1000 à la fin de saison.
(Je ne fais pas rentrer 2014 ici, car Djoko n'a eu la place de n°1 qu'après Wimbledon, la moitié de la saison est donc passée même s'il finit 1er "qu'avec" 1 GC, 4 Masters 1000 et le Masters. A noter aussi que Djoko remporte l'OA, 3 Masters 1000 et le Masters en 2012 et 2013 bien que Fed récupère la place de n°1 après son sacre à WI en 2012, et Rafa fin 2013)
2015 - Djokovic remporte 3 GC (OA, F RG, WI, US), 6 Masters 1000 et 2 autres titres (dont le Masters) pour un total de 16 tournois disputés (11/16)
2016 - Djokovic remporte 2 GC (OA, RG, 3T W, F US), 4 Master 1000 (so far).
A époque différente, concurrence différente.
2005 - 2007 Rafa dépotait sévère surtout sur terre battue. Et on avait aucun nom à mettre sur le n°3. En 2008 il gagne 8 titres, dont 2 GC Grands Chelems (RG et WI), 3 Masters 1000, la médaille d'or en simple aux JO et 2 autres tournois
2015 - Andy est en finale de l'OA et de 3 des 6 Masters 1000 que Djoko remporte. 0 GC remportés (F OA, 1/2 RG, 1/2 WI, 1/8 US), 2 Masters 1000 et 2 autres titres.
2016 - Andy remporte 1 GC (F OA, F RG, WI, 1/4 US), 2 Masters 1000 et 4 autres titres.
Au Master 1000 de Shanghai, Il revient à 2415 points de la première place du Serbe, alors qu'il était à 8035 à la sortie du dernier Roland-Garros.
Morale de l'histoire :
- les contreperf en première semaine des grands tournois se payent cash
- ne jamais sous estimer l'importance des fameux points intermédiaires si chers à Jacques Laffite.
Désolé pour ce pavé, et merci de m'avoir lu :)
En espérant ne pas avoir écrit trop de bêtises (notamment sur le nombres des tournois remportés/joués) ^^
Il est drôle Stan ! Moi je trouve qu'il parle vraiment franchement et ses interviews sont top
Elles sont pas lisses
Après il a un peu tord parce que faut voir les faits
Djoko a fait un début d'année tellement monstrueux que ça peut lui permettre de ne pas gérer sa fin d'année : 1 titre en 5 mois, pour lui c'est une crise oui !
Pendant ce temps, Murray a lui gagné 6 titres
On a
- jusqu'à RG : 6 titres Djoko et 1 titre Murray
- depuis RG : 6 titres Murray et 1 titre Djoko
C'est fou ! Mais depuis RG, 0 affrontements entre Djoko et Murray donc on ne sait pas ce qu'il en serait d'un tel match entre les 2.
Malgré la confiance engrangée par Mumu et la crise de Djoko c'est toujours Djoko qui serait favori je pense (un peu comme dans les matchs Rafa-Rodge où même quand Rafa est blessé, pas en confiance et que Rodge n'a pas perdu un set de la semaine et que tu es à Wim, ça reste Rafa :
POURQUOI ? Parce que Djoko a un ascendant sur Murray (24 -10) comme Rafa en a un sur Roger (23-11)
Mais je pense que Murray a encore des rêves et les crocs et ça ça peut lui faire pousser des ailes (contrairement à Djoko aui a mtn TOUT)
Murray n'a pas les 4 GC (il n'en a que 3 en tout) et il n'a pas gagné le Masters, ni non plus n'a été numéro 1 mondial
Cette saison ressemble à celle de 2013 avec 2 hommes tout au sommet quasiment à égalité et qui jouent la première place mondiale au masters de Londres, les deux etant très très loin du 3ème au classement...
C'est vrai qu'il y a pire, comme crise. Cela montre bien à quel point Djokovic a écrasé le circuit pour que l'on considère comme une crise le fait de le voir finir deuxième mondial.
Par contre, pour être tout à fait subjectif, la vraie crise ne résiderait pas dans une hypothétique deuxième place de Djokovic, mais bel et bien dans le fait de voir Murray numéro un mondial.
Le big4 en ce qui me concerne, ca fait bail que son régne est terminé.
Depuis 2013.
Car on a plus vu ces 4 en forme en meme temps depuis.
En 2013 on avait Djoko,Nadal et Murray au top mais Federer non.
En 2014 Murray revient de blessure donc pas au top,Nadal l'a été plus ou moins une moitié de saison à peine, ca s'est joué le reste du temps entre Djoko et Fed.
En 2015 ce fut entre le trio Murray/Djoko/Fed.
et cette année c'est surtout Djoko vs Murray.
Stan est peut être celui qui " s' amuse " le plus , au jeu des médias c 'est terrible mais ils arrivent à se mentir eux même pour l 'intérêt du tennis , Kyrgios va changer tt ça. lol
Oui, djoko au fond du trou cette saison. 2 grands chelems et encore la possibilité de rester number one. S'il te plaît Novak, fais moi la meme crise l'année prochaine.
- Le retour de Del Po au top niveau est le plus probable des trois, il a montré de quoi il était capable à plusieurs reprises en fin d'année, s'il continue c'est top 10 assuré ; - Roger va revenir je pense, Rafa c'est moins sûr ;
- Stan j'ai peur qu'il ait trop de pression sur Wimbledon, mais on sait jamais de quoi il est capable, c'est le principe de ce joueur, de nous étonner 😛 ;
- Les Français c'est l'éternel espoir, je le partage aussi, mais je pense que c'est mort quand tu vois le niveau de Djoko-Murray ; - Pouille je suis extrêmement confiant, il va se maintenir dans le top 20, après le top 10 faut voir mais c'est tout à fait possible ;
- Et Djokovic, à mon avis, sera toujours au taquet (malheureusement ?), et continuera à squatter et gagner toutes les finales importantes.
Thiem, Zverev, Pouille, je veux les voir monter également.
Le retour en fanfare de Roger, je l'espère de tout mon être, mais je n'y crois qu'à moitié.
Le retour en fanfare de Rafa, je n'y crois pas du tout, même si je pense qu'il a encore de la ressource.
Del Potro, j'aimerais beaucoup qu'il vienne jouer les trouble-fête, il en est capable, pour moi c'est effectivement le plus probable.
Stan gagner Wim, j'adorerais, mais je n'y crois pas du tout.
Côté français, je ne crois pas à un Grand Chelem pour la génération actuelle, Pouille à maturité, peut-être, et encore. J'aimerais beaucoup, cependant.
J'ai surtout envie d'air, en 2017. De surprise, de nouveauté. Pas d'affrontements sans fin entre Djoko et Murray seuls sur leur planète. Un partage des titres, l'avènement de nouvelles têtes, des moins de 25 ans. Mais je sais, je rêve.
Les finales de RG et de l'US Open face à Djoko... 😳 À chaque fois en admiration totale. Et même les fans les plus invétérés de Djoko ont à chaque fois reconnu que Stan était injouable :)
Bien plus irrégulier, mais lorsqu'il joue de cette façon on dirait qu'il a eu une révélation mystique, qu'il a été touché par la grâce. Ça pète dans tous les coins, c'est un vrai feu d'artifice, c'est beau, tout simplement.
De toutes manières, avec un revers à une main, c'est forcément beau. :D
En fait si la saison prochaine on reste sur ce duo sans concurrence extérieure, tout dépendra de qui des deux remportera les finales et qui y échouera, et là avantage Djoko comme tu le dis rogerforever :)
(Sauf à Wimbly où ce sera Stan bien sûr)
Murray réglerait l'anomalie de ne jamais avoir été n°1, en même temps qu'il symboliserait le déclin du concept même de Big Four, lui qui a souvent été un micro-ton en dessous des autres. Son accès à la couronne serait un crépuscule, en quelque sorte. Je doute que Djokovic, s'il perd sa place, ait les ressources pour la reprendre, en l'état actuel des choses.
Pour être tout à fait honnête, ce ne serait que justice pour Murray. Mais je préfère encore le serbe à l'écossais.
A voir si la suivante sera sur les même bases.
sa crise est gentille comme dit Stan. ^^
voir comment Murray va gérer la pression du n°1 ,ca m'intéresse de voir.
Dans ce comparatif, je vais seulement parler des saisons où le gars a conservé son classement pendant (presque) l'année calendaire et disputé les 4 tournois du GC de la saison suivante en tant que n°1 (ou pas loin) pour que ça colle un peu plus à la situation aujourd'hui (n'en déplaise aux fans de Rafa). Je range le Masters dans la catégories "autres titres". Les Masters 1000 étaient aussi appelés Master Series, mais je garde le nom de Master 1000.
2004 - Federer remporte 3 GC (OA, 3T RG, WI,US), 3 Masters 1000 et 5 autres titres (dont le Masters) pour un total de 17 tournois disputés (11/17)
2005 - Federer remporte 2 GC (1/2 OA, 1/2 RG, WI, US), 4 Masters 1000 et 5 autres titres pour un total de 16 tournois disputés en prenant en compte les barrage de CD (11/16)
2006 - Federer remporte 3 GC (OA, F RG, WI, US), 4 Masters 1000 et 5 autres titres (dont le Masters) pour un total de 17 tournois disputés (12/17)
2007 - Federer remporte 3 GC (OA, F RG, WI, US), 2 Masters 1000 et 3 autres titres (dont le Masters) pour un total de 19 tournois disputés (8/19)
2008 - Perte de la place de n°1 à l'issue des JO, 0 GC remporté dans ce laps de temps (1/2 OA, F RG, F WI) et 0 Master 1000 gagné. 4 titres (dont US) aucun Master 1000 à la fin de saison.
(Je ne fais pas rentrer 2014 ici, car Djoko n'a eu la place de n°1 qu'après Wimbledon, la moitié de la saison est donc passée même s'il finit 1er "qu'avec" 1 GC, 4 Masters 1000 et le Masters. A noter aussi que Djoko remporte l'OA, 3 Masters 1000 et le Masters en 2012 et 2013 bien que Fed récupère la place de n°1 après son sacre à WI en 2012, et Rafa fin 2013)
2015 - Djokovic remporte 3 GC (OA, F RG, WI, US), 6 Masters 1000 et 2 autres titres (dont le Masters) pour un total de 16 tournois disputés (11/16)
2016 - Djokovic remporte 2 GC (OA, RG, 3T W, F US), 4 Master 1000 (so far).
A époque différente, concurrence différente.
2005 - 2007 Rafa dépotait sévère surtout sur terre battue. Et on avait aucun nom à mettre sur le n°3. En 2008 il gagne 8 titres, dont 2 GC Grands Chelems (RG et WI), 3 Masters 1000, la médaille d'or en simple aux JO et 2 autres tournois
2015 - Andy est en finale de l'OA et de 3 des 6 Masters 1000 que Djoko remporte. 0 GC remportés (F OA, 1/2 RG, 1/2 WI, 1/8 US), 2 Masters 1000 et 2 autres titres.
2016 - Andy remporte 1 GC (F OA, F RG, WI, 1/4 US), 2 Masters 1000 et 4 autres titres.
Au Master 1000 de Shanghai, Il revient à 2415 points de la première place du Serbe, alors qu'il était à 8035 à la sortie du dernier Roland-Garros.
Morale de l'histoire :
- les contreperf en première semaine des grands tournois se payent cash
- ne jamais sous estimer l'importance des fameux points intermédiaires si chers à Jacques Laffite.
Désolé pour ce pavé, et merci de m'avoir lu :)
En espérant ne pas avoir écrit trop de bêtises (notamment sur le nombres des tournois remportés/joués) ^^
Elles sont pas lisses
Après il a un peu tord parce que faut voir les faits
Djoko a fait un début d'année tellement monstrueux que ça peut lui permettre de ne pas gérer sa fin d'année : 1 titre en 5 mois, pour lui c'est une crise oui !
Pendant ce temps, Murray a lui gagné 6 titres
On a
- jusqu'à RG : 6 titres Djoko et 1 titre Murray
- depuis RG : 6 titres Murray et 1 titre Djoko
C'est fou ! Mais depuis RG, 0 affrontements entre Djoko et Murray donc on ne sait pas ce qu'il en serait d'un tel match entre les 2.
Malgré la confiance engrangée par Mumu et la crise de Djoko c'est toujours Djoko qui serait favori je pense (un peu comme dans les matchs Rafa-Rodge où même quand Rafa est blessé, pas en confiance et que Rodge n'a pas perdu un set de la semaine et que tu es à Wim, ça reste Rafa :
POURQUOI ? Parce que Djoko a un ascendant sur Murray (24 -10) comme Rafa en a un sur Roger (23-11)
Mais je pense que Murray a encore des rêves et les crocs et ça ça peut lui faire pousser des ailes (contrairement à Djoko aui a mtn TOUT)
Murray n'a pas les 4 GC (il n'en a que 3 en tout) et il n'a pas gagné le Masters, ni non plus n'a été numéro 1 mondial
Par contre, pour être tout à fait subjectif, la vraie crise ne résiderait pas dans une hypothétique deuxième place de Djokovic, mais bel et bien dans le fait de voir Murray numéro un mondial.
Depuis 2013.
Car on a plus vu ces 4 en forme en meme temps depuis.
En 2013 on avait Djoko,Nadal et Murray au top mais Federer non.
En 2014 Murray revient de blessure donc pas au top,Nadal l'a été plus ou moins une moitié de saison à peine, ca s'est joué le reste du temps entre Djoko et Fed.
En 2015 ce fut entre le trio Murray/Djoko/Fed.
et cette année c'est surtout Djoko vs Murray.
- Roger va revenir je pense, Rafa c'est moins sûr ;
- Stan j'ai peur qu'il ait trop de pression sur Wimbledon, mais on sait jamais de quoi il est capable, c'est le principe de ce joueur, de nous étonner 😛 ;
- Les Français c'est l'éternel espoir, je le partage aussi, mais je pense que c'est mort quand tu vois le niveau de Djoko-Murray ;
- Pouille je suis extrêmement confiant, il va se maintenir dans le top 20, après le top 10 faut voir mais c'est tout à fait possible ;
- Et Djokovic, à mon avis, sera toujours au taquet (malheureusement ?), et continuera à squatter et gagner toutes les finales importantes.
Le retour en fanfare de Roger, je l'espère de tout mon être, mais je n'y crois qu'à moitié.
Le retour en fanfare de Rafa, je n'y crois pas du tout, même si je pense qu'il a encore de la ressource.
Del Potro, j'aimerais beaucoup qu'il vienne jouer les trouble-fête, il en est capable, pour moi c'est effectivement le plus probable.
Stan gagner Wim, j'adorerais, mais je n'y crois pas du tout.
Côté français, je ne crois pas à un Grand Chelem pour la génération actuelle, Pouille à maturité, peut-être, et encore. J'aimerais beaucoup, cependant.
J'ai surtout envie d'air, en 2017. De surprise, de nouveauté. Pas d'affrontements sans fin entre Djoko et Murray seuls sur leur planète. Un partage des titres, l'avènement de nouvelles têtes, des moins de 25 ans. Mais je sais, je rêve.
De toutes manières, avec un revers à une main, c'est forcément beau. :D
(Sauf à Wimbly où ce sera Stan bien sûr)
C'était l'aparté stérile du soir.