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Selon l'ATP, le BNP Paribas Masters présente la surface dure la moins rapide des Masters 1000, une vitesse proche de la terre battue !

 Selon l'ATP, le BNP Paribas Masters présente la surface dure la moins rapide des Masters 1000, une vitesse proche de la terre battue !
1 min de lecture
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Règles à respecter
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Butozor
Plus proche d'IW que de la terre battu... Titre trompeur!!!
18
GrandChelem
J'ai vomi trois fois en voyant ce graphique. Et on vient me dire après que les balles vont trop vite et qu'il faut ralentir le jeu.
13
shikatom
Nadal " aime " ça. ...
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TheRetorker
Forget a énormément fait ralentir la surface l'an passé, ça lui a été reproché
8
TheRetorker
"Il y a une expliquation/origine de cette vidéo ?"

L'origine c'est la BBC qui a diffusé ce graphique en finale du tournoi, et l'explication c'est qu'elle a voulu comparer si la surface avait bien changés depuis quelques années ou non, suite aux remarques de plusieurs joueurs sur le ralentissement de la surface du tournoi année après année.

Tu as dis toi même que les balles n'avaient pas changées, personnellement je pensais ça possible mais je n'en sais rien. En tout cas les deux rebonds ont été vérifiées sur les deux finales (et on le voit bien en les regardant par ailleurs), avec un même service sur le T de 126 mph (202 km/h) avec pour conséquence une différence d'un mètre entre les deux seconds rebonds, et 9 mph (14,5 km/h) d'écart. Federer n'a pas changé de cordage entre temps. Et même une légère différence de balle entre les 2 années n'expliquerait pas un tel écart.
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Quentin32
Bizarre de voir que Milos arrive plus à IW qu'à Shanghai alors que c'est censé être plus rapide à Shanghai
6
XMAN4
Je parlais de ce graphique sur un autre fil.
Merci Bombom, de avoir écrit ce flash.
Ca confirme bien qu'il y a un pb de surfaces dans le tennis actuel:
aucun masters 1000 n'a une surface classé en rapide,un seul en medium fast, et 2 qui arrivent tout juste en medium.
C'est dire si les surfaces sont globalement lentes, et certains disent qu'il faudrait encore ralentir??? Oo
6
XMAN4
"chaque tournoi devrait choisir sa surface et ses balles en toute indépendance comme cela était le cas avant."

faux .
En plus ce serait pas super intelligent d'avoir par exemple en mai:
Rome sur dur, Madrid sur gazon avant RG sur terre.
Il y a une logique et cohérence à jouer des tournois sur terre avant un GC sur terre,dur ou gazon.
ca n'aurait aucun sens de jouer un tournoi sur terre une semaine avant WIM par ex.
6
ClementG97
Alors que c'est en indoor
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leblenoirdtse
Même sur herbe, la vitesse a diminué par rapport au début des années 2000! D'ailleurs combien de joueurs pratiquent le service-volée? Même Nadal, probablement meilleur lifteur de tous les temps, a gagné Wimbledon...révélateur!
5
pierremortez
Plus aucun tournoi dans le fast !!! SUPER !!
5
XMAN4
Presence Numerique; la surface a été ralentie et modifiée en 2001, mais il y a d'autres moyens de ralentir les conditions de jeu:
les balles par exemple,un joueur bien connu en parlait d'ailleurs récemment. ^^
Je parie que les balles utilisées en 2001 à WIM sont plus rapides que les balles utilisées dans les années suivantes.
5
TheRetorker
Bah ce n'est pas seulement une vidéo mais une étude de la BBC validée, diffuseur officiel du tournoi, et d'ailleurs non contestée par Wimbledon. L'ivraie du gazon a été modifiée en 2001, mais par la suite on voit clairement que le ralentissement a continué.

D'ailleurs pas besoin de regarder une vidéo, il suffit de regarder des matchs de l'époque et de les comparer à aujourd'hui: Vitesse nettement plus élevée et rebond plus bas:https://www.youtube.com/watch?v=WQji1YE4ARA

Ou même encore en 2004:https://www.youtube.com/results?q=wimbledon+2004&sp=SBTqAwA%253D

Enfin, si le changement avait été fait d'un coup en 2001, non seulement les plaintes auraient été violentes lors de cette édition, mais en plus Ivanisevic n'aurait pas battu le record d'aces et on aurait pas vu une finale de serveurs-volleyeurs du croate contre Rafter. La finale de Wimbledon 2003 ne se serait pas jouée en service-volée non plus.
5
-Tj-
Peu étonnant, il suffit de voir les matchs là-bas pour se rendre compte de la lenteur des courts... Et c'est pas nouveau.
4
Presence Numerique
La tendance générale est à la baisse depuis plus de 10 ans sur l'ensemble du circuit ATP.

Les GC, sauf erreur, aucune surface en "Fast" :
- Australian Open : Plexicushion Prestige, Category 4 – Medium-Fast
- French Open : Clay, Category 1 – Slow
- Wimbledon : Grass, Category 3 – Medium
- US Open : Pro Decoturf II, Category 4 – Medium-Fast

La "vitesse" de la surface à Wimbledon, réputée le gazon le plus rapide, a progressivement diminué depuis 2003.

De mémoire, il n'y a aucun ATP 500 en fast non plus.

Pour ceux qui souhaitent se plonger dans les détails techniques de la classification :http://www.itftennis.com/technical/courts/classified-surfaces/about-court-pace-classification.aspx
4
TheRetorker
Il y a encore 5 ans, Madrid était plus rapide que MC et Rome. Miami clairement plus rapide qu'IW, bientôt ce seront 2 clones. Bercy et le Masters, anciens tournois moquettes, étaient encore plutôt rapide. Cincinnati ralentit peu à peu aussi. Le seul tournoi qui s'est accéléré est Shanghai.
4
TheRetorker
Si, Fed s'est plaint plusieurs fois de la surface trop lente et notamment à Bercy. Sauf que contrairement à Nadal pour les balles ou les surfaces trop rapide selon l'espagnol, c'était justifié avec le ralentissement
Moi je voudrais plus de variété pour faire survivre différents styles de jeux quasi disparus aujourd'hui. Ce qui permettrait aussi d'augmenter le mérite du numéro 1 mondial, qui le serait parce qu'il a été polyvalent et non uniquement excellent sur les surfaces lentes, qui représentent presque (graphique à l'appui) 8 M1000 sur 9 et environ 85% du circuit.
4
TheRetorker
Il faut lire, tu parles d'une vidéo dont tu n'as visiblement pas vu la moitié de tes paramètres manquants, pourtant notés noirs sur blanc (ou plutôt blanc sur vert): la comparaison a été faite sur deux services identiques au T du même joueur (Federer) sur le même court (le Centre Court) au même stade du tournoi, à savoir la finale des éditions 2003 et 2008. Il est évident qu'il aurait été totalement inutile de comparer les services de joueurs différents.

Par ailleurs les conditions météorologiques etc peuvent expliquer des variations de quelques kilomètres/heures mais pas jusqu'à 15 km/h (9 mph). Le coefficient de friction s'explique en majorité par la surface et la balle. Et quand du gazon ralentit à seulement 34% la vitesse de la balle d'un service comme en 2008, cela se rapproche bien davantage de la terre (environ 30%) que celui du gazon originel (entre 40 et 45%, 41 lors de la finale de 2003).

Cette page de l'ITF est très intéressante d'ailleurs pour comprendre tout ça:http://www.itftennis.com/technical/courts/court-testing/court-pace.aspx
4
Presence Numerique
"Les jardiniers de Wimbledon affirment pourtant avoir changé le gazon après la finale 2001 pour des question de resistance du terrain ... Le ralentissement est juste une conséquence! Et depuis, rien n'a plus changé!"

Non, ce n'est ce qu'ils disent, mais lorsque l'on ne souhaite pas comprendre...
Ils disent simplement que le type d'herbe utilisé est le même depuis 2001 et qu'il n'y a plus de mélange.
Mais il y a plus de 200 variétés différentes pour ce type d'herbe (perennial ryegrass).
Type d'herbe aux propriétés "améliorées" tous les ans pour différentes raisons (résistance, esthétisme etc...).
Donc, le gazon de Wimbledon évolue même si le type d'herbe reste identique (perennial ryegrass) avec la cohorte d'impacts potentiels (et finalement constatés par les joueurs) sur la vitesse au fil des ans.

Ensuite, que les officiels ne souhaitaient pas le ralentissement de la surface et qu'il s'agisse simplement d'une conséquence, ce n'est pas le fond du débat.
4
whsw
Comme à Indian wells ... et plus proche de Londres que de la terre battue !

flash à supprimer car faux
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Tennis85
La visée du flash est ostensiblement les Nadalcoliques,
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riiise
Et même plus proche d'indian wells,miami, Londres, Toronto et Cincinnati, que d'un des 3 m1000 sur terre... Donc, même si c'est le plus lent des surfaces rapides, flash qui ressemble juste à un attrape clics...
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niocal_72
BNP 29,9 et Indiana Wells 30, la différence n'est pas non plus enorme
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Cardi B
C'est pour sa que Federer l'a eu qu'une seule fois xD
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XMAN4
Oui Lukasto, mais je doute que le fait de rajouter un toit au-dessus de la surface de Bercy,compense bcp la rapidité du jeu avec une surface classée comme lente !
A moins de jouer avec des balles très vives, et encore...
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Presence Numerique
"Je viens de te donner la source officielle qui explique que la composition du gazon est la même depuis 2001 mais qu'il y a d'autres facteurs qui jouent sur la vitesse. Tu confonds surface et vitesse"

Non, absolument pas, et mon post précédent précise parfaitement ce que ton extrait recouvre, et à aucun moment il n'est indiqué que la surface du gazon n'a pas été ralentie.
Tu éludes maladroitement ma demande, à dessein ou non, mais les faits sont la.

Je cherche toujours une déclaration des officiels qui indique sans ambages aucun :
"Non, la surface n'a pas ralenti depuis 10 ans."

Tu me la trouves et j'abdique mais inutile d'essayer de semer le doute avec des extraits fallacieux.
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XMAN4
Tu es en train de me dire qu'on utilise le meme type de balle à WIM depuis 15 ans??
Alors là ça m'étonne, j'aimerai bien voir la source officielle qui dit cela stp.
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Anthobglosc
@GC: "Je te l'ai mise, les informations viennent du site officiel."

@XMAN4: "Tu es en train de me dire qu'on utilise le meme type de balle à WIM depuis 15 ans??
Alors là ça m'étonne, j'aimerai bien voir la source officielle qui dit cela stp."

@ Présence Numérique: "Je cherche toujours une déclaration des officiels qui indique sans ambages aucun : "Non, la surface n'a pas ralenti depuis 10 ans"."

Sinon, le cul de Nadal le gratte en match, qqn a une source officiel?
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TheRetorker
Ce n'est pas "à nous lire" gb, ce sont les joueurs qui s'en ont plaint. Remettre notre parole en cause est une chose, c'en est une autre de contester celle de Roddick, Blake, Federer, Djokovic ou McEnroe. Il est évident que les joueurs ont modifié leur style de jeu, mais bien souvent pas par plaisir mais par obligation face aux nouveaux cordages (Luxilon) favorisant le lift ainsi qu'au ralentissement des surfaces, lui même effectué pour voir davantage d'échanges.

Par ailleurs la BBC a clairement montré que la surface a été ralentie au cours des années 2000, quel aurait été l'intérêt pour le diffuseur officiel du tournoi de mentir ?
Enfin il suffit simplement de voir les matchs et de comparer le rebond entre les 2 époques. A moins d'être aveugle on voit clairement le changement.

Ceci dit, Wimbledon n'a pas été le seul tournoi à ralentir progressivement ses courts: L'Us Open a fait de même en 2005 avec le changement de surface. Pareil pour l'OA en 2008 avec le passage au Plexicushion, ou le Masters en 2009 alors qu'il se jouait jusqu'alors sur dur très rapide (ou moquette) à Hanovre, Lisbonne, Shanghai et Houston.
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Math1706
Proche, faut pas abuser non plus 😀 !
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