"ce n'est pas la concurrence à pointer du doigt je pense, mais la difficulté qu'ont les très jeunes à s'imposer. "
depuis 2004 et le 1er GC de sharapova, on ne voit plus de joueuses très jeune s'imposer en GC.
le pb pour moi vient bien de la concurrence capable de coup d'éclat, mais qui peine à s'imposer en GC et le reproduire sur la durée:
Aza qu'on a présenté comme la pire rivale de serena , gagne son 1er et 2e GC à 22/23 ans, mais le pb c'est que depuis presque 4 ans elle ne gagne rien.
Kvitova est encore plus jeune qd elle remporte son 1er GC (21 ans), le pb c'est qu'il a fallu attendre 3 ans pour qu'elle en gagne un autre. du coup ben c'est des "vieilles" comme Li (son 1er GC elle a déjà 29 ans), et Pennetta(33 ans) qui ne gagnaient rien en GC, qui profite de la breche ouverte ,ce qui forcément ne fait que monter la moyenne d'age.
d'ailleurs cette année parmi toutes les finalistes, il y a que Muguruza qui a moins de 27 ans (22).
D'ailleurs pour prendre une saison où Serena ne gagne aucun GC, faut remonter à 2011.
Kvitova fut la seule et la 1ère joueuse de la génération 1990s à en profiter et remporter un GC à 21 ans, d'où le creux sur la courbe..
à cette époque on pensait à un renouveau dans la concurrence avec d'autres joueuses de la génération de Kvitova qui prendrait peu à peu le pouvoir.
4 ans après , grosse déception pour cette génération 1990, car hormis Kvitova, aucune joueuse de cette génération ne s'est imposée en GC.
Woz par exemple ,meme si elle a été n°1 2 saisons très tôt ,n'a jamais remporté un GC et globalement a déçu.
un peu comme chez les hommes avec la génération Dimotrov/Raonic, qui n'a rien gagné d'important jusqu'à présent.
finalement cette génération 1990s est une grosse déception chez les filles, comme chez les gars.
C'est pas le niveau du tennis féminin qui baisse mais c'est la reine Serena qui éclate la concurrence ! parce que si elle n'était pas là, ce graphique aurait une autre gueule !
L'afro-américaine gagne tout, alors forcément y'a pas de concurrence, tss l'hypocrisie ambiante !
@djokovic2best: Cela fait quelques temps que je vois tes commentaires et laisse moi te dire qu'ils sont d'une puérilité et d'une démagogie sans nom. Pour ne pas employer d'autres termes qui seraient censurés ici...
Certainement que ça ne changerait rien au graphique puisque de tt façon il n y a plus de concurrence, je cite ces 2 joueuses car depuis leur départ le niveau wta est faible, aucune joueuse n'est capable de battre serena régulièrement en GC..
Le flash est mal formulé: c'est la courbe de la moyenne d'age des titrées en GC qui a tendance à vieillir.
on voit bien que la courbe plus on avance ds le temps,meme s'il y a des cycles, descend moins bas et monte plus haut.
'il y a toujours eu des gagnantes de GC trentenaires (Court,King,Navratilova par ex ), ce qui change à présent c'est qu'on voit de moins en moins de très jeunes joueuses s'imposer en GC.
en 2004 on avait Sharapova 17 ans (d'où le creux sur la courbe), en 1997 on a Hingis qui fait le petit chelem, à 16 ans d'où le creux encore plus important à l'époque et comme la génération Graf va très mal vieillir( Graf n'est plus là passé 30 ans)...
d'où une moyenne d'age qui avec le temps tend vers le vieillissement.
ce vieillissement est accentué dans les années 2010s avec une moyenne d'age qui reste nettement au-dessus des 26 ans.
cela s'explique par justement un déficit de "jeunes joueuses" titrés en GC( il y a que Kvitova et Aza comme joueuses de moins de 25 ans à s'imposer sur cette période), preuve d'une relève plus faible qu'avant.
et du coup comme on a une joueuse qui a largement dépassé la trentaine mais qui gagne autant voire plus de GC qu'il y a 10 ans,chose encore inédite aussi dans l'histoire, ca donne cette courbe entre 2010-2015.
D'ailleurs le retour en 2009 de Kim CLijsters va faire bcp de mal à cette moyenne, en plus de remettre en cause la crédibilité de la concurrence puisqu'entre 2009-2011 soit entre ses 26-28 ans Kim va remporter 3GC, là où on attendait plutot la jeune Woz qui a entre 19-21ans ds cette période,n°1 2 saisons, mais qui ne va inscrire son nom au palmarès d'un aucun GC.
ce qui aurait du faire baisser la moyenne plus que ce qu'on voit.
le sacre de Kvitova ,21 ans en 2011 fait un peu baisser la courbe mais ca ne suffit pas à rattraper le coup.
le loupé c'est clairement entre la fin des annes 2000s et début 2010s, où on aurait du avoir plus de joueuses nées début des 1990s s'imposer en GC.
Bof, d'ici 2-3 ans ça va s'inverser, inévitablement :)
Le Big 4 va cesser de tout gagner, et See (et Federer - même s'il n'en gagne plus tellement) va prendre sa retraite.
Ça fait 10 ans que serena n' a plus de concurrente..c'est un signal fort et négatif pour le tennis féminin, depuis le départ de capriati et Henin à la retraite et une venus qui n est plus à son top le graphique aurait pu aussi avoir une autre gueule..ce n'est pas uniquement " grace" à serena..faut arreter de tout ramener à serena :D
Ce qu'il faut regarder c'est sur des périodes de 5 ans je pense et l'analyse de la WTA est différente de celle de l'ATP où le big4 phagocyte les titres ces dernières années !
Comparons au début des années 2000 :
Entre 2000 et 2005 La courbe se situe entre 20 et 24 ans, avec une faiblesse en 2004 (avènement des russes Sharapova, Kuznetsova, Myskina et une jeune Hénin encore).
Sur la période 2005-2010 la tendance est déjà à la hausse de l'âge (2009 2GC de Serena, 1 de Kuz, 1 de Clijsters) et 2010 (2GCde Serena, 1 de Clijsters, 1 de Schiav) donc comme ce sont quasiment les mêmes normal que ça monte de plus d'un an 😊 !
Ensuite pour 2010-2015 cela se traduit effectivement par une hausse significative.
Serena est évidemment un facteur très important: elle vieillit chaque année (non surprenant hein ?) donc en gagnant 2GC/an (2012-2013) elle fait monter la moyenne! Sachant que ces deux années-làles autres gagnantes étant Azarenka et Sharapova en 2012 (qui a déjà 25 ans) et Bartoli (la trentaine) et Azarenka en 2013 normal que cela augmente.
On remarque une baisse importante en 2011: pas de Serena, malgré Clijsters et Stosur, mais aussi Kvitova (jeune) et Li (âge mur va-t-on dire :p). Pourtant la moyenne reste bien plus haute qu'au début des 2000.
2014 : un seul GC de Serena et pourtant une des années les plus hautes. Avec des GC de Kvitova, mais aussi Sharapova et Li !
2015 : cas de figure particulier car petit chelem de Serena (déjà âgée) et titre de Pennetta qui prend d'ailleurs sa retraite!
Donc évidemment que la "vieillesse" de Serena nous donne cette courbe mais ce n'est pas la concurrence à pointer du doigt je pense, mais la difficulté qu'ont les très jeunes à s'imposer. Autre Serena, ce sont des Sharapova, Li, Bartoli, Schiavone, Stosur, Pennetta, Clijsters qui se sont imposées ces dernières années et elles n'ont pas 20-23 ans quoi. Après Kvitova ou encore Azarenka sont plus jeunes mais voilà.
Reste à voir si des Bencic, Muguruza sont capables d'inverser la courbe 😛 !
J'aimerais d'ailleurs bien voir une courbe similaire avec les finalistes uniquement, et une combinée vainqueur de GC/finaliste ^^
33 ans de moyenne pour les vainqueurs en GC cette année en wta, je me demande si c'est pas un record.
meme Court en 1973 n'était pas si agée(31 ans) qd elle remporte 3GC sur 4.
chez les hommes je ne sais pas si c'est arrivé,d'avoir une moyenne d'age aussi élevé.
cette année la moyenne est inférieur à 29 ans pour les vainqueurs de GC en atp.
meme en 1972, année où il y a eu un vainqueur de 37 ans(Rosewall) et un autre de 34 ans, la moyenne d'age n'était pas si élévée( 30 ans et demi).
Il est vraie que See gagne régulièrement et que chaque années, elle prend 1 année de plus...dans ces conditions, il est normal que la courbe prennent de l'age si j'ose dire...néanmoins, les jeunettes percent moins vite qu'avant du fait de nouvelles réglementations WTA plus que d'un "niveau général en baisse" ( à mon avis). On peut donc remarquer que l'expérience permet d'avantage de gagner un GC de nos jours. Attention toutefois aux Bencic, Muguruza ( elles semblent les mieux placées) qui en 2016 pourraient mettre à mal ces statistiques....
C'est pour moi plutôt la repetition de l'histoire. La courbe de la moyenne d'âges a toujours été 'basse' au début de l'ère (lorsqu'une ou plusieures jeunes commencent leur ascension) et monte progressivement jusqu'à atteindre son point culminant à la fin de leur carrière (avec leurs derniers titres GC).
Cette courbe illustrée sur le flash commence en 1997. Un an plutôt, en 1996, Graf gagnait 3 GC (27 ans) et Seles (22 ans) en gagnait un. Pourtant en 1988 Graf à 19 ans gagnait son grand chelem. Cette courbe avec la moyenne d'âges de 19 ans en 1988 montera jusqu'en 1996 où la moyenne d'âges de titrées est de 26 ans.
Mais il est vrai que dans cette ère de Williams, nos championnes gagnent régulièrement dans la trentaine d'âge, oui. Mais la tendance est la même: les championnes ont toujours vieilli.
Et cela a été pareil dans:
1. l'ère Court-King. Elles ont dominé et sont devenues des vieilles championnes car en 1973 lorsque Court gagna ses 3 derniers GC et King son 10ème, elles avaient respectivement 31 ans et 30 ans.
2. L'ère Evert-Navratilova. Pareil. Chris Evert prends le relai en 1974 en gagnant 2 GC. Comme toujours, les championnes vont vieillir. Martina et Chris vont dominer et en 1986-1987, nos championnes gagnent des GC alors qu'elles sont toutes deux dans la trentaine. Mandlikova complètera ce triumvirat de ces vieilles championnes. Elles gagnent toutes des GC jusqu'à la trentaine. Et pire que l'ère actuelle il n'y avait pas de jeunes pour percer. Tracy Austin est la seule jeune à gagner un GC entre 1980 et 1986.
3. L'ère Graf-Seles. L'histoire se repète. Peu de jeunes percèront jusqu'à l'arrivée d'Hingis. Pire que l'ère actuelle, Graf et Seles domineront presque sans partage les GC. Sabatini et Pierce n'auront que de miettes. Sanchez sera plutôt la Sharapova de l'époque en nombre de titres.
4. L'ère Serena-Venus-Henin. Ça commence par une très jeune championne Martina qui sera relayée par d'autres jeunes(Serena, Venus, Sharapova). Et en 2015, comme dans le passé, nos championnes vieillissent. La seule différence est que elles n'ont plus plus 29 ans, ou 31 ans mais 32-34 ans lorsqu'elles gagnent des GC.
Une note positive pour cette ère: il y a eu plus de vainqueures différentes dans l'ère actuelle que dans les époques Navratilova-Chris ou Seles-Graf.
Ma lecture est que la moyenne d'âge de titrées a, dans toutes les époques, progressivement culminée vers la trentaine. Et aussi, les jeunes ont toujours eu du mal à percer pendant ces ères de dominations de ces légendes de tennis.
Donc cette tendance n'est pas exceptionnelle à notre époque uniquement.
depuis 2004 et le 1er GC de sharapova, on ne voit plus de joueuses très jeune s'imposer en GC.
le pb pour moi vient bien de la concurrence capable de coup d'éclat, mais qui peine à s'imposer en GC et le reproduire sur la durée:
Aza qu'on a présenté comme la pire rivale de serena , gagne son 1er et 2e GC à 22/23 ans, mais le pb c'est que depuis presque 4 ans elle ne gagne rien.
Kvitova est encore plus jeune qd elle remporte son 1er GC (21 ans), le pb c'est qu'il a fallu attendre 3 ans pour qu'elle en gagne un autre.
du coup ben c'est des "vieilles" comme Li (son 1er GC elle a déjà 29 ans), et Pennetta(33 ans) qui ne gagnaient rien en GC, qui profite de la breche ouverte ,ce qui forcément ne fait que monter la moyenne d'age.
d'ailleurs cette année parmi toutes les finalistes, il y a que Muguruza qui a moins de 27 ans (22).
Kvitova fut la seule et la 1ère joueuse de la génération 1990s à en profiter et remporter un GC à 21 ans, d'où le creux sur la courbe..
à cette époque on pensait à un renouveau dans la concurrence avec d'autres joueuses de la génération de Kvitova qui prendrait peu à peu le pouvoir.
4 ans après , grosse déception pour cette génération 1990, car hormis Kvitova, aucune joueuse de cette génération ne s'est imposée en GC.
Woz par exemple ,meme si elle a été n°1 2 saisons très tôt ,n'a jamais remporté un GC et globalement a déçu.
un peu comme chez les hommes avec la génération Dimotrov/Raonic, qui n'a rien gagné d'important jusqu'à présent.
finalement cette génération 1990s est une grosse déception chez les filles, comme chez les gars.
L'afro-américaine gagne tout, alors forcément y'a pas de concurrence, tss l'hypocrisie ambiante !
on voit bien que la courbe plus on avance ds le temps,meme s'il y a des cycles, descend moins bas et monte plus haut.
'il y a toujours eu des gagnantes de GC trentenaires (Court,King,Navratilova par ex ), ce qui change à présent c'est qu'on voit de moins en moins de très jeunes joueuses s'imposer en GC.
en 2004 on avait Sharapova 17 ans (d'où le creux sur la courbe), en 1997 on a Hingis qui fait le petit chelem, à 16 ans d'où le creux encore plus important à l'époque et comme la génération Graf va très mal vieillir( Graf n'est plus là passé 30 ans)...
d'où une moyenne d'age qui avec le temps tend vers le vieillissement.
ce vieillissement est accentué dans les années 2010s avec une moyenne d'age qui reste nettement au-dessus des 26 ans.
cela s'explique par justement un déficit de "jeunes joueuses" titrés en GC( il y a que Kvitova et Aza comme joueuses de moins de 25 ans à s'imposer sur cette période), preuve d'une relève plus faible qu'avant.
et du coup comme on a une joueuse qui a largement dépassé la trentaine mais qui gagne autant voire plus de GC qu'il y a 10 ans,chose encore inédite aussi dans l'histoire, ca donne cette courbe entre 2010-2015.
ce qui aurait du faire baisser la moyenne plus que ce qu'on voit.
le sacre de Kvitova ,21 ans en 2011 fait un peu baisser la courbe mais ca ne suffit pas à rattraper le coup.
le loupé c'est clairement entre la fin des annes 2000s et début 2010s, où on aurait du avoir plus de joueuses nées début des 1990s s'imposer en GC.
Le Big 4 va cesser de tout gagner, et See (et Federer - même s'il n'en gagne plus tellement) va prendre sa retraite.
Comparons au début des années 2000 :
Entre 2000 et 2005 La courbe se situe entre 20 et 24 ans, avec une faiblesse en 2004 (avènement des russes Sharapova, Kuznetsova, Myskina et une jeune Hénin encore).
Sur la période 2005-2010 la tendance est déjà à la hausse de l'âge (2009 2GC de Serena, 1 de Kuz, 1 de Clijsters) et 2010 (2GCde Serena, 1 de Clijsters, 1 de Schiav) donc comme ce sont quasiment les mêmes normal que ça monte de plus d'un an 😊 !
Ensuite pour 2010-2015 cela se traduit effectivement par une hausse significative.
Serena est évidemment un facteur très important: elle vieillit chaque année (non surprenant hein ?) donc en gagnant 2GC/an (2012-2013) elle fait monter la moyenne! Sachant que ces deux années-làles autres gagnantes étant Azarenka et Sharapova en 2012 (qui a déjà 25 ans) et Bartoli (la trentaine) et Azarenka en 2013 normal que cela augmente.
On remarque une baisse importante en 2011: pas de Serena, malgré Clijsters et Stosur, mais aussi Kvitova (jeune) et Li (âge mur va-t-on dire :p). Pourtant la moyenne reste bien plus haute qu'au début des 2000.
2014 : un seul GC de Serena et pourtant une des années les plus hautes. Avec des GC de Kvitova, mais aussi Sharapova et Li !
2015 : cas de figure particulier car petit chelem de Serena (déjà âgée) et titre de Pennetta qui prend d'ailleurs sa retraite!
Donc évidemment que la "vieillesse" de Serena nous donne cette courbe mais ce n'est pas la concurrence à pointer du doigt je pense, mais la difficulté qu'ont les très jeunes à s'imposer. Autre Serena, ce sont des Sharapova, Li, Bartoli, Schiavone, Stosur, Pennetta, Clijsters qui se sont imposées ces dernières années et elles n'ont pas 20-23 ans quoi. Après Kvitova ou encore Azarenka sont plus jeunes mais voilà.
Reste à voir si des Bencic, Muguruza sont capables d'inverser la courbe 😛 !
J'aimerais d'ailleurs bien voir une courbe similaire avec les finalistes uniquement, et une combinée vainqueur de GC/finaliste ^^
Entre Serena et Pennetta, c'est sur que les vainqueurs vieillissent ...
meme Court en 1973 n'était pas si agée(31 ans) qd elle remporte 3GC sur 4.
chez les hommes je ne sais pas si c'est arrivé,d'avoir une moyenne d'age aussi élevé.
cette année la moyenne est inférieur à 29 ans pour les vainqueurs de GC en atp.
meme en 1972, année où il y a eu un vainqueur de 37 ans(Rosewall) et un autre de 34 ans, la moyenne d'age n'était pas si élévée( 30 ans et demi).
Cette courbe illustrée sur le flash commence en 1997. Un an plutôt, en 1996, Graf gagnait 3 GC (27 ans) et Seles (22 ans) en gagnait un. Pourtant en 1988 Graf à 19 ans gagnait son grand chelem. Cette courbe avec la moyenne d'âges de 19 ans en 1988 montera jusqu'en 1996 où la moyenne d'âges de titrées est de 26 ans.
Mais il est vrai que dans cette ère de Williams, nos championnes gagnent régulièrement dans la trentaine d'âge, oui. Mais la tendance est la même: les championnes ont toujours vieilli.
Et cela a été pareil dans:
1. l'ère Court-King. Elles ont dominé et sont devenues des vieilles championnes car en 1973 lorsque Court gagna ses 3 derniers GC et King son 10ème, elles avaient respectivement 31 ans et 30 ans.
2. L'ère Evert-Navratilova. Pareil. Chris Evert prends le relai en 1974 en gagnant 2 GC. Comme toujours, les championnes vont vieillir. Martina et Chris vont dominer et en 1986-1987, nos championnes gagnent des GC alors qu'elles sont toutes deux dans la trentaine. Mandlikova complètera ce triumvirat de ces vieilles championnes. Elles gagnent toutes des GC jusqu'à la trentaine. Et pire que l'ère actuelle il n'y avait pas de jeunes pour percer. Tracy Austin est la seule jeune à gagner un GC entre 1980 et 1986.
3. L'ère Graf-Seles. L'histoire se repète. Peu de jeunes percèront jusqu'à l'arrivée d'Hingis. Pire que l'ère actuelle, Graf et Seles domineront presque sans partage les GC. Sabatini et Pierce n'auront que de miettes. Sanchez sera plutôt la Sharapova de l'époque en nombre de titres.
4. L'ère Serena-Venus-Henin. Ça commence par une très jeune championne Martina qui sera relayée par d'autres jeunes(Serena, Venus, Sharapova). Et en 2015, comme dans le passé, nos championnes vieillissent. La seule différence est que elles n'ont plus plus 29 ans, ou 31 ans mais 32-34 ans lorsqu'elles gagnent des GC.
Une note positive pour cette ère: il y a eu plus de vainqueures différentes dans l'ère actuelle que dans les époques Navratilova-Chris ou Seles-Graf.
Ma lecture est que la moyenne d'âge de titrées a, dans toutes les époques, progressivement culminée vers la trentaine. Et aussi, les jeunes ont toujours eu du mal à percer pendant ces ères de dominations de ces légendes de tennis.
Donc cette tendance n'est pas exceptionnelle à notre époque uniquement.