Lucky: On va pas rentrer dans des débats historiques et politiques mais ce que tu dis est inexact. D'une part, le premier couplet n'a jamais été chanté lors d'évènements officiels depuis les années 50. Les paroles sont ultra nationalistes et renvoient clairement à des idéologies nazies. Le chant a été effectivement l'hymne national jusqu'en 91 mais le premier couplet qui a ete joue pour la Fed Cup a toujours été supprimé. Quand à la Marseillaise, cela n'a rien à voir, il s'agit d'un hymne de la Révolution, une période sanguinaire certes mais où le peuple s est battu pour des valeurs telles que la Liberté, l'égalité ou la Republique. Rien a voir avec un chant nationaliste utilisé par les nazis. Voila, dsl pour le hors sujet mais j'avais pas envie de laisser passer ca ;)
À noter que c'est simplement le premier couplet de la Lied der Deutschen qui a été chanté par le soliste, au lieu du troisième. Il n'a certainement pas été interdit en 1945, et d'ailleurs il faisait officiellement partie de l'hymne officiel de la BRD jusqu'à la réunification !
Ce n'est pas la première fois que cette erreur est commise ; elle est souvent vue comme offensante, mais au fond c'est juste très symbolique. Deutschland über alles in der Welt, c'est pas réminiscent d'une joyeuse part de l'histoire allemande ; mais après tout, qui se pose la question avec la Marseillaise ? ...
@SB65 : Je pense au contraire qu'il est important et approprié de parler de ces sujets, d'autant plus qu'on chante à foison (et aveuglément ?) les hymnes nationaux dans le sport en général.
Premièrement, il est vrai que le premier couplet était peu chanté dans les années post-WW2 (probablement fruit d'un certain prosélytisme côté alliés) ; pour autant, il n'était pas non plus toujours exclu (voir par exemple cet article du Zeit de 1978).
Deuxièmement, les paroles doivent être remises dans leur contexte. Hoffmann von Fallersleben a écrit les paroles en 1841, époque où ce qui deviendra l'Allemagne actuelle était une coagulation de dizaines de petits États. Deutschland über alles n'est alors pas à entendre au sens de la conquête du monde entier, mais à celui de l'unification.
Que les nazis y aient trouvé une interprétation colonisatrice, c'est un fait ; mais ça ne rend pas pour autant l'hymne allemand plus « ultra nationaliste » que celui d'un autre pays. De même, il me semble que le goût du troisième Reich pour Wagner ou Nietzsche ne devrait pas en engendrer la censure.
Le cas de la Marseillaise est finalement fortement analogue. En temps qu'hymne national, il a nécessairement fait objet de toute sorte de récupération au cours de l'histoire. Quid de la France de Pétain ? Des militants nationalistes ? etc.
Je ne dis pas qu'il faut, pour ces raisons, forcer les Allemands à chanter une strophe qui les terrifie, ni exiger des Français qu'ils abandonnent la Marseillaise. Je remarque simplement qu'en 2017, protéger et défendre fraternellement l'Allemagne contre le reste du monde relève de l'idéologie nazie ; tandis que nul ne s'insurge contre l'idée que nos sillons puissent regorger d'un sang impur. Et ce indépendamment de l'Homme à qui ce dernier appartient.
Comme avant chaque rencontre entre deux nations en Coupe du Monde de tennis, les hymnes sont joués. À Hawaï, rien ne déroge à la règle... jusqu'à ce que l'hymne allemand soit joué.
En effet, la choriste a commencé à chanter la version ancienne, utilisé par les "nazis", et interdite depuis 1945.
L'hymne allemand débute, depuis 1952 dans l'ancienne Allemagne de l'ouest, et depuis 1990 dans l'Allemagne réunifiée, par ce qui était initialement le troisième verset «Einigkeit und Recht und Freiheit» (littéralement Unité, droit et liberté). La RDA communiste avait, elle, adopté son propre hymne entre 1949 et 1989.
La joueuse allemande impliquée dans le premier simple, et défaite par Allison Riske, Andrea Petkovic, a déclaré devant les médias «C'est une honte totale, un affront, c'est la pire chose que j'aie jamais vécue», avant d'ajouter qu'elle-même et une autre joueuse ont eu les larmes aux yeux au moment de cet "anthemgate". La Fédération Américaine s'est excusé quelques minutes après ce grand problème, et ce gros malaise en pleine Fed CUP.
Je suis choqué.
Mais qu'est ce qui a bien pu leur passer par la tête pour jouer cette hymne là.
Ça ne peut pas être une simple erreur.
Ils auraient dû s'en douter que tous le monde allez gueuler, qu'ils l'aient fait pour protester contre Trump me paraît plus plausible. Mais ça reste assez minable.
Franchement y'a pire dans la vie,petkovic devrait aussi trouver honteux qu'en 2017 y'en a encore qui n'ont pas accès à l'eau potable,ou alors ils font des kilomètres de marche pour un sceau d'eau
"L'Allemagne, l'Allemagne par dessus tout,
au-dessus de tout au monde.
Quand constamment pour sa protection et sa défense,
fraternellement elle est unie,
de la Meuse jusqu'à Memel/ jusqu au Niemen
de l'Adige jusqu'au Détroit.
L'Allemagne, l'Allemagne au-dessus de tout,
au-dessus de tout au monde." Il s agit du premier couplet en question, c'est quand même un brin nationaliste et donc très décalé avec l'image que veulent donner les allemands d'eux aujourd'hui à l'échelle internationale, peu importe l'époque à laquelle il a été écrit. Il n est pas non plus anodin qu'il ait été esssentiellement chanté durant la 2GM, cest en concordance avec l'idéologie que voulait développer Hitler. Quant à la Marseillaise, certains vers sont ambiguës, notamment le dernier, que sous entend-on par "impur"? Il y a plusieurs theories la dessus mais globalement les paroles renvoient à une periode dont nous pouvons etre fiers à mon sens (d'où la difference avec les allemands) . Après il est vrai que les allemands ont tendance à etre tellement terrorises par cette epoque que tout ce qui a un lien plus ou moins direct avec la 2GM les obsedent 😕 .Tu as raison sur plusieurs points: sur le fait qu on chante aujourd'hui les hymnes sans véritablement en comprendre les paroles, qu on ne puisse pas associer Wagner au nazisme malgré qu'il ait été repris par la suite (bien que ce dernier était profondément antisémite, donc il ya souvent des liens malgré tout) ...Mais c'est simplement la comparaison avec la Marseillaise qui me semblait inappropriée, ainsi que le fait qu'il te semble "symbolique" de chanter un tel hymne durant la Fed Cup. Que cela veut il dire? :)
Merci pour ces explications Lucky.
Cet hymne a été utilisé par l'Allemagne nazie, mais n'est pas un hymne nazi pour autant.
D'ailleurs on se doute bien que si cet hymne avait été créé par les nazis les allemands l'auraient purement et simplement supprimé au lieu de juste l'amputer de quelques strophes.
Ce qui n'excuse en rien l'erreur bien sur :)
Ce n'est pas la première fois que cette erreur est commise ; elle est souvent vue comme offensante, mais au fond c'est juste très symbolique. Deutschland über alles in der Welt, c'est pas réminiscent d'une joyeuse part de l'histoire allemande ; mais après tout, qui se pose la question avec la Marseillaise ? ...
Premièrement, il est vrai que le premier couplet était peu chanté dans les années post-WW2 (probablement fruit d'un certain prosélytisme côté alliés) ; pour autant, il n'était pas non plus toujours exclu (voir par exemple cet article du Zeit de 1978).
Deuxièmement, les paroles doivent être remises dans leur contexte. Hoffmann von Fallersleben a écrit les paroles en 1841, époque où ce qui deviendra l'Allemagne actuelle était une coagulation de dizaines de petits États. Deutschland über alles n'est alors pas à entendre au sens de la conquête du monde entier, mais à celui de l'unification.
Que les nazis y aient trouvé une interprétation colonisatrice, c'est un fait ; mais ça ne rend pas pour autant l'hymne allemand plus « ultra nationaliste » que celui d'un autre pays. De même, il me semble que le goût du troisième Reich pour Wagner ou Nietzsche ne devrait pas en engendrer la censure.
Le cas de la Marseillaise est finalement fortement analogue. En temps qu'hymne national, il a nécessairement fait objet de toute sorte de récupération au cours de l'histoire. Quid de la France de Pétain ? Des militants nationalistes ? etc.
Je ne dis pas qu'il faut, pour ces raisons, forcer les Allemands à chanter une strophe qui les terrifie, ni exiger des Français qu'ils abandonnent la Marseillaise. Je remarque simplement qu'en 2017, protéger et défendre fraternellement l'Allemagne contre le reste du monde relève de l'idéologie nazie ; tandis que nul ne s'insurge contre l'idée que nos sillons puissent regorger d'un sang impur. Et ce indépendamment de l'Homme à qui ce dernier appartient.
FED CUP (partie 1) :
LA BOULETTE AMÉRICAINE
Comme avant chaque rencontre entre deux nations en Coupe du Monde de tennis, les hymnes sont joués. À Hawaï, rien ne déroge à la règle... jusqu'à ce que l'hymne allemand soit joué.
En effet, la choriste a commencé à chanter la version ancienne, utilisé par les "nazis", et interdite depuis 1945.
L'hymne allemand débute, depuis 1952 dans l'ancienne Allemagne de l'ouest, et depuis 1990 dans l'Allemagne réunifiée, par ce qui était initialement le troisième verset «Einigkeit und Recht und Freiheit» (littéralement Unité, droit et liberté). La RDA communiste avait, elle, adopté son propre hymne entre 1949 et 1989.
La joueuse allemande impliquée dans le premier simple, et défaite par Allison Riske, Andrea Petkovic, a déclaré devant les médias «C'est une honte totale, un affront, c'est la pire chose que j'aie jamais vécue», avant d'ajouter qu'elle-même et une autre joueuse ont eu les larmes aux yeux au moment de cet "anthemgate". La Fédération Américaine s'est excusé quelques minutes après ce grand problème, et ce gros malaise en pleine Fed CUP.
... Et Pete Doherty l'avait fait aussi en 2009 en concert à München, mais connaissant le bonhomme rien d'étonnant ! ;)
Mais qu'est ce qui a bien pu leur passer par la tête pour jouer cette hymne là.
Ça ne peut pas être une simple erreur.
Ils auraient dû s'en douter que tous le monde allez gueuler, qu'ils l'aient fait pour protester contre Trump me paraît plus plausible. Mais ça reste assez minable.
Chacun son délire
au-dessus de tout au monde.
Quand constamment pour sa protection et sa défense,
fraternellement elle est unie,
de la Meuse jusqu'à Memel/ jusqu au Niemen
de l'Adige jusqu'au Détroit.
L'Allemagne, l'Allemagne au-dessus de tout,
au-dessus de tout au monde." Il s agit du premier couplet en question, c'est quand même un brin nationaliste et donc très décalé avec l'image que veulent donner les allemands d'eux aujourd'hui à l'échelle internationale, peu importe l'époque à laquelle il a été écrit. Il n est pas non plus anodin qu'il ait été esssentiellement chanté durant la 2GM, cest en concordance avec l'idéologie que voulait développer Hitler. Quant à la Marseillaise, certains vers sont ambiguës, notamment le dernier, que sous entend-on par "impur"? Il y a plusieurs theories la dessus mais globalement les paroles renvoient à une periode dont nous pouvons etre fiers à mon sens (d'où la difference avec les allemands) . Après il est vrai que les allemands ont tendance à etre tellement terrorises par cette epoque que tout ce qui a un lien plus ou moins direct avec la 2GM les obsedent 😕 .Tu as raison sur plusieurs points: sur le fait qu on chante aujourd'hui les hymnes sans véritablement en comprendre les paroles, qu on ne puisse pas associer Wagner au nazisme malgré qu'il ait été repris par la suite (bien que ce dernier était profondément antisémite, donc il ya souvent des liens malgré tout) ...Mais c'est simplement la comparaison avec la Marseillaise qui me semblait inappropriée, ainsi que le fait qu'il te semble "symbolique" de chanter un tel hymne durant la Fed Cup. Que cela veut il dire? :)
Cet hymne a été utilisé par l'Allemagne nazie, mais n'est pas un hymne nazi pour autant.
D'ailleurs on se doute bien que si cet hymne avait été créé par les nazis les allemands l'auraient purement et simplement supprimé au lieu de juste l'amputer de quelques strophes.
Ce qui n'excuse en rien l'erreur bien sur :)