"Pas d'emballement, Nadal n'a pour le moment ni gagné un GC ni battu Djokovic ni gagné un titre sur dur sur cette saison 2016."
Tu voudrais pas non plus qu'il gagne le Tour de France et la Ligue des champions ? Pour un joueur que tu annonçais fini il y a six mois, n'en demande pas trop.
Il ne s'agit pas de s'emballer, mais combien de fois a-t-on lu ces derniers mois que, non seulement Nadal était fini, mais qu'il ne gagnerait plus que quelques 500 et quelques 250 ? Saluons quand même, supporter ou non, que ce qu'il a fait est admirable de combativité et de mental. Autant les "il est de retour" m'irritent au plus au point, autant il me semble inconcevable de rester de marbre face à ce qu'il a fait à MC et dans une moindre mesure à Barcelone compte tenu de la situation dans laquelle il était. Le contexte est essentiel. Il y a peu, la question n'était même plus de savoir s'il pouvait battre Djokovic, mais s'il pouvait dépasser les 1/4 d'un M1000. Ne l'oublions pas.
Bien évidemment, on espère tous (enfin presque) pouvoir exulter devant une victoire en GC.
Pas d'emballement, Nadal n'a pour le moment ni gagné un GC ni battu Djokovic ni gagné un titre sur dur sur cette saison 2016. Il y a un regain de forme sur ce mois d'avril, à confirmer de mai à début septembre.
Non mais c'est une blague j'espère ? Un tournoi qui regroupe tous les meilleurs joueurs dans un lieu magnifique avec 1000 points et le chèque à la clef ? Oui c'est un vrai M1000 et pour moi c'est le plus important sur terre ! Toujours à dénigrer les joueurs et leurs performances parce que si ... parce que ça ... gna gana .... . Oh ! Il gagne un M1000 en battant le 4e et le 2e et y'en a toujours un pour rabaisser les performances !
Plus obligatoire ? Je sais. Et alors ? C'est, jusqu'à preuve du contraire, un M1000, comme les 8 autres.
Puis pas obligatoire ok, mais cette année, il y avait le gratin du tennis mondial. A moins que les absences de Nishikori et de Ferrer enlèvent tout prestige à l'épreuve... xD
Ericoto : disons que quand pendant six mois tu répètes inlassablement que Nadal ne gagnera plus que des ATP 500/250, c'est compliqué à gérer quand il gagne un M1000. Alors ça se rattrape comme il peux.
Non mais y'a un souci de compréhension là. Encore une fois, tout est une question de contexte. Personne n'est assez fou pour dire que des 500 remplaceront un Grand Chelem ou que le fait d'avoir gagné une 9ème fois Barcelone va changer sa saison. Mais ici, le fait est que gagner un 500 et un 1000 alors que le mec s'était fait sortir au R1 à Melbourne et avant la finale aux 500 et 250 d'Amsud, c'est une bonne nouvelle. Ce 500 est symbolique, pour la confiance et parce que Nadal en était arrivé à ne même plus parvenir à atteindre la finale d'un tel tournoi. Donc il faut souligner que ce n'était pas gagné d'avance et qu'il a du mérite. Maintenant, il faut continuer et monter petit à petit en exigence mais savoir reconnaitre quand des objectifs sont atteints par pallier. Pour le moment, c'était de faire un bon MC et un bon Barcelone. Il a gagné les deux. Désormais, ça va être de continuer à battre tout le monde et de, au moins, tenir tête tout un match (pas seulement un set) à Djokovic. Enfin, ce sera de faire tout ça en GC et de soulever le trophée. Mais ne nous trompons pas d'objectifs. ll ne s'agissait pas en avril de battre Djokovic et de gagner Roland après l'avoir avancé d'un mois tellement Nadal était devenu puissant.
La probabilité pour que Nadal et Djoko ne se rencontrent pas avant la finale @RG est très mince (voire impossible) :
pour être « dans les quatre » et ne pas affronter Djokovic avant les demi-finales, Nadal devra être dans les deux 1ers et avoir ainsi l’assurance de ne le retrouver qu’en finale, ce sera (quasi) impossible… Voici pourquoi, dans le détail.
N°1 : Novak Djokovic 15 550 points
Points 2015 à défendre : Victoire à Rome (1 000)
Au pire, il aura donc : 14 550 pts
Il est de toutes façons hors concours et sera n°1 quoiqu’il arrive.
N°2 : Andy Murray 8 175 pts
Points 2015 à défendre : Victoire à Munich (250) et à Madrid (1000 pts), 8è à Rome (90)
Au pire, il aura donc : 6 835 pts
Il a beaucoup à perdre – sachant qu’il perdra déjà les 250 pts de son titre à Munich, où il ne joue pas cette année – mais il a aussi beaucoup d’avance. Il devrait tranquillement s’assurer de sa place de dauphin en « claquant » un bon résultat à Madrid et/ou à Rome.
N°3 : Roger Federer 7 785 pts
Points 2015 à défendre : Victoire à Istanbul (250), 2è tour à Madrid (10), finale à Rome (600)
Au pire, il aura donc : 6 925 pts
Il n’a toujours pas annoncé son programme pré-Roland mais il est quasiment certain qu’il ne jouera pas les deux Masters 1 000, comme il l’avait fait l’an passé. S’il doit en jouer un des deux, on parierait plutôt sur une présence à Rome où il n’aurait sans doute même pas besoin de défendre sa finale pour s’assurer de sa place dans les quatre.
N°4 Stan Wawrinka 6 460 pts
Points 2015 à défendre : 8è à Madrid (90), ½ à Rome (360)
Au pire, il aura donc : 6 010 pts
Pas à son meilleur depuis le début de l’année, on verrait bien Stan retrouver son inspiration sur terre et « claquer » un gros résultat sur l’un voir les deux Masters 1 000. Il le faut car il est le plus menacé par un retour de Rafa.
N°5 : Rafael Nadal 5 915 pts
Points 2015 à défendre : Finale à Madrid (600), ¼ à Rome (180)
Au pire, il aura donc : 5 135 pts
Au mieux, il aura donc : 7 135 points
On le voit, il faudrait donc que Rafa gagne les deux Masters 1 000 pendant que ses rivaux ne font « rien » pour repasser n°2 mondial. Un titre et une finale ne suffiraient pas (Murray resterait devant). Pour qu’il puisse raisonnablement espérer repasser n°4, il lui faudra plutôt compter sur l’absence prolongée de Federer ou sur une (double) contre-performance de Wawrinka. Bref, ça ne dépend pas beaucoup de lui…
"La bonne nouvelle n'est pas qu'il gagne Barcelone mais qu'il semble avoir retrouvé un niveau de jeu digne d'un top 5."
Ça c'est pour nous, comme spectateurs. Pour lui, gagner est essentiel pour la confiance et au final, rien ne vaut des victoires pour la retrouver.
Encore une fois, gagner un 500 n'a rien d'exceptionnel en temps "normal", mais dans le contexte qu'on connait, ce n'était pas gagné d'avance, loin de là.
Mais j'insiste vraiment GC, dans ton post tu évoques le fait qu'il n'ait pas encore gagné de GC ni battu Djokovic. Il y a encore quelques jours/semaines, on était très très loin d'un tel niveau d'exigence ! Laissons lui encore du temps.
Quelle est la différence entre un Master 1000 sur dur & terre-battue etc..? Rien c'est 1000 points ! Quelle est la différence de remporter un GC sur dur & Gazon & terre -battue ?.Rien ça reste 2000 points pour le Curriculum Vitae , certains veulent juste jouer au romantisme sur TT ! Nadal devra avant, passer le " péage " pour remporter un GC..Bonjour les pseudo- experts avec leurs expertises ..LOL
"Monte Carlo n'est plus vraiment un M1000 puisqu'il n'est plus obligatoire et n'est pas comptabilisé de la même manière que les autres. On va dire que c'est un 750."
Mais ... aucun tournoi n'est obligatoire ... Oo
De plus, le nombre à côte du M signifie le nombre de points à gagner , soit 1000 , quelle différence avec Madrid ?
retourne dans ton tennis des années 90 où il n'y avait pas ces appellations ; ça t’évitera de dire des bêtises !!
Je préfère que Nadal termine avec 70 titres et 15 GC que 80 titres et 14 GC, si je devais choisir entre ces deux scénarios. En gros 5/10/20/50 ATP 500 ne remplaceront jamais un GC, on le voit entre Stan et Ferrer. Et Dieu sait que j'adore David. Mais en tennis, il y a les GC et le reste.
Pour moi Nadal est redevenu symboliquement le numéro deux mondial..la confiance retrouvée, le physique, la profondeur des coups, la motivation.. Tout est à peu près en place.. Reste un test: Djoko.. Il faudrait qu il le rencontre avant RG pour pouvoir se jauger... Madrid ou Rome... Je ne pense pas que Rafa puisse perdre contre un autre joueur que Nole à RG, alors j attends de voir ce duel dans un des deux Master 1000 (ou dans les deux )...
"Grand Chelem :Pourquoi ?
Les titres sur terre battue ont moins de valeur que ceux sur dur ?"
Pour parler d'un retour, il faut gagner sur plusieurs surfaces. Que Nadal gagne des 500 sur terre n'a rien d'exceptionnel (il a bien gagné Hambourg l'année dernière), c'est même assez banal.
"mais qu'il ne gagnerait plus que quelques 500 et quelques 250 ?"
La bonne nouvelle n'est pas qu'il gagne Barcelone mais qu'il semble avoir retrouvé un niveau de jeu digne d'un top 5.
Si je te rassure Grandchelem, Monte Carlo était bien un M1000!!!
Et l'important c'est gagner des titres !On s'en fou que se soit en battant des Top 5 ou pas !Ce qu'on retient c'est les titres !!!
Tu voudrais pas non plus qu'il gagne le Tour de France et la Ligue des champions ? Pour un joueur que tu annonçais fini il y a six mois, n'en demande pas trop.
Bien évidemment, on espère tous (enfin presque) pouvoir exulter devant une victoire en GC.
Hahaha sacré GC.
Non TU vas dire. N'impose pas tes stupidités aux autres. Monte-Carlo est un Masters 1000. Il n'existe pas d'ATP 750. Point.
Non mais c'est une blague j'espère ? Un tournoi qui regroupe tous les meilleurs joueurs dans un lieu magnifique avec 1000 points et le chèque à la clef ? Oui c'est un vrai M1000 et pour moi c'est le plus important sur terre ! Toujours à dénigrer les joueurs et leurs performances parce que si ... parce que ça ... gna gana .... . Oh ! Il gagne un M1000 en battant le 4e et le 2e et y'en a toujours un pour rabaisser les performances !
Puis pas obligatoire ok, mais cette année, il y avait le gratin du tennis mondial. A moins que les absences de Nishikori et de Ferrer enlèvent tout prestige à l'épreuve... xD
...Raja c'est Federer.
Les titres sur terre battue ont moins de valeur que ceux sur dur ?
Ca tombe bien, la place de numéro 1 n'a aucune importance à ses yeux.
pour être « dans les quatre » et ne pas affronter Djokovic avant les demi-finales, Nadal devra être dans les deux 1ers et avoir ainsi l’assurance de ne le retrouver qu’en finale, ce sera (quasi) impossible… Voici pourquoi, dans le détail.
N°1 : Novak Djokovic 15 550 points
Points 2015 à défendre : Victoire à Rome (1 000)
Au pire, il aura donc : 14 550 pts
Il est de toutes façons hors concours et sera n°1 quoiqu’il arrive.
N°2 : Andy Murray 8 175 pts
Points 2015 à défendre : Victoire à Munich (250) et à Madrid (1000 pts), 8è à Rome (90)
Au pire, il aura donc : 6 835 pts
Il a beaucoup à perdre – sachant qu’il perdra déjà les 250 pts de son titre à Munich, où il ne joue pas cette année – mais il a aussi beaucoup d’avance. Il devrait tranquillement s’assurer de sa place de dauphin en « claquant » un bon résultat à Madrid et/ou à Rome.
N°3 : Roger Federer 7 785 pts
Points 2015 à défendre : Victoire à Istanbul (250), 2è tour à Madrid (10), finale à Rome (600)
Au pire, il aura donc : 6 925 pts
Il n’a toujours pas annoncé son programme pré-Roland mais il est quasiment certain qu’il ne jouera pas les deux Masters 1 000, comme il l’avait fait l’an passé. S’il doit en jouer un des deux, on parierait plutôt sur une présence à Rome où il n’aurait sans doute même pas besoin de défendre sa finale pour s’assurer de sa place dans les quatre.
N°4 Stan Wawrinka 6 460 pts
Points 2015 à défendre : 8è à Madrid (90), ½ à Rome (360)
Au pire, il aura donc : 6 010 pts
Pas à son meilleur depuis le début de l’année, on verrait bien Stan retrouver son inspiration sur terre et « claquer » un gros résultat sur l’un voir les deux Masters 1 000. Il le faut car il est le plus menacé par un retour de Rafa.
N°5 : Rafael Nadal 5 915 pts
Points 2015 à défendre : Finale à Madrid (600), ¼ à Rome (180)
Au pire, il aura donc : 5 135 pts
Au mieux, il aura donc : 7 135 points
On le voit, il faudrait donc que Rafa gagne les deux Masters 1 000 pendant que ses rivaux ne font « rien » pour repasser n°2 mondial. Un titre et une finale ne suffiraient pas (Murray resterait devant). Pour qu’il puisse raisonnablement espérer repasser n°4, il lui faudra plutôt compter sur l’absence prolongée de Federer ou sur une (double) contre-performance de Wawrinka. Bref, ça ne dépend pas beaucoup de lui…
Ça c'est pour nous, comme spectateurs. Pour lui, gagner est essentiel pour la confiance et au final, rien ne vaut des victoires pour la retrouver.
Encore une fois, gagner un 500 n'a rien d'exceptionnel en temps "normal", mais dans le contexte qu'on connait, ce n'était pas gagné d'avance, loin de là.
Mais j'insiste vraiment GC, dans ton post tu évoques le fait qu'il n'ait pas encore gagné de GC ni battu Djokovic. Il y a encore quelques jours/semaines, on était très très loin d'un tel niveau d'exigence ! Laissons lui encore du temps.
Mais ... aucun tournoi n'est obligatoire ... Oo
De plus, le nombre à côte du M signifie le nombre de points à gagner , soit 1000 , quelle différence avec Madrid ?
retourne dans ton tennis des années 90 où il n'y avait pas ces appellations ; ça t’évitera de dire des bêtises !!
Les titres sur terre battue ont moins de valeur que ceux sur dur ?"
Pour parler d'un retour, il faut gagner sur plusieurs surfaces. Que Nadal gagne des 500 sur terre n'a rien d'exceptionnel (il a bien gagné Hambourg l'année dernière), c'est même assez banal.
"mais qu'il ne gagnerait plus que quelques 500 et quelques 250 ?"
La bonne nouvelle n'est pas qu'il gagne Barcelone mais qu'il semble avoir retrouvé un niveau de jeu digne d'un top 5.
Et l'important c'est gagner des titres !On s'en fou que se soit en battant des Top 5 ou pas !Ce qu'on retient c'est les titres !!!