En l'occurence Bobinou a tout faux ,puisque les journaliste n'ont rien transformé du tout,les propos de Pound n'ont pas été déformés,c'est bien ce qu'il a dit.
Dire que Pound cherche à faire réagir, oui, et citer Amstrong semblait pour lui la meilleure façon, vu le passif du gars.
La façon de faire est peut-etre discutable, mais sur le fond, Pound a raison: se retrancher derrière l'argument "tant qu'il y a pas de controles positifs ca veut dire qu'il y a pas de dopés et que le tennis est propre" est ridicule, tant c'est un fait avéré que dans un sport comme le tennis, on pratique peu de tests de dépistage antidopage, Federer s'en est plaint d'ailleurs.
donc c'est sur que si on cherche pas bcp, on risque pas de trouver. :)
surtout qu'en plus les tricheurs ont souvent un ou 2 trains d'avance ,on met du temps à trouver des méthodes fiables pour déceler les nouveaux produits dopants;
Je rappelle que Pound est l'ex patron de l'AMA, donc au delà de sa critique sur les propos de Djoko, que certains s'escriment à retenir que cela, ce qu'il dit sur les instances qui font pas leur boulot comme elles le devraient ,est au contraire pertinent.
C'est peut-etre pas le scoop du siècle, car bcp s'en doutaient depuis un moment, mais le fait que ca viennent pas d'un joueur ou d'un internaute lambda mais d'un gars qui a bossé dedans, donne bcp de poids.
Donc comme d'hab, je le crains , il faudra attendre donc que certains prennent leur retraite pour que les langues se délient.
parce que je doute que Pound aurait balancé cela s'il était encore à la tête de l'AMA. :)
Cette levée de bouclier contre Djokovic en ce moment est assez risible. Par contre je ne pense que pas le serbe (et ça vaut aussi pour Nadal qui est autant victime que Novak de diffamation) apprécie d'être sans cesse classé comme tricheur par les autres joueurs, les médias et d'autres personnalités. On vit quand même dans un monde pitoyable ou le succès et la réussite sont jalousés au point ou les grands sportifs devraient s'excuser de dominer outrageusement leur sport.
Cessons de relayer ici toutes les attaques personnelles avancées sans preuves portées sur les joueurs quels qu'ils soient.
Ce Dick reprend volontairement un bout de la decla de djoko en la tournant de facon absurde pour faire le buzz. Les journalistes transforment encore. Un TTiste "bienveillant" (un idiot provocateur quoi) reprend encore ca et derriere nous voila. Djoko aurait pu dire qu il aimait sa mere qu on aurait reussi a lui faire dire qu il ne pouvait pas blairer sa femme. Aucun sens tout ca...je suis depité. Et pourtant j aime pas specialement le djoko mais la faut pas deconner...
Djokovic est pas le seul a adopter cette position, Nadal aussi l'adopte, Fed l'a dit y'a quelques semaines aussi...bref ils nous pondent tous la même chose, comme si le tennis était plus propre que propre alors que c'est juste les instances qui cache pas mal de vérité, sans quoi, leur business serait touché ^^
Bref Pound nous apprend rien, on le sait qu'on nous cache des choses dans ce sport.
Juste une anectode pour mieux cerner ce monsieur..Au départ c'est lui le fondateur de la WADA...
Comme avocat , il avait défendu BEN JOHNSON ( canadien comme lui) après sa prise de stéroides au JO...!!!!!!! Clean le mec .LOL
Le week-end dernier, Andy Murray a confié ses doutes au Mail on Sunday quant à l'intégrité de certains de ses adversaires sur le circuit. «Ai-je déjà suspecté quelqu'un ? Oui, vous entendez certaines choses. C'est purement physique. Vous pouvez observer que des joueurs répètent des matches de six heures, sans jamais montrer le moindre signe de fatigue», a confié l'Écossais, s'attirant les foudres de Boris Becker, l'entraîneur de Novak Djokovic.
Lors de la cérémonie des Laureus World Sports Awards, le Serbe a développé le même argumentaire que son entraîneur : «Tant que nous n'avons pas de preuves que ce jeu (le tennis) n'est pas propre, alors il est propre.» Une ligne que Dick Pound, l'ancien patron de l'Agence mondiale antidopage (AMA), ne cautionne pas : «C'est une approche à la Lance Armstrong, a déclaré le Canadien à STV. "Je n'ai jamais été positif donc je suis propre." Faux. (...) Je crois que cela va plus loin que ce que la plus part des personnes pensent.»
DocAs, je peux savoir pourquoi on m'insulte , alors que je suis courtois et n'ait insulté personne ici?
On peut avoir des avis divergents sans tomber dans les insultes,non?
surtout qu'en général les insultes c'est la voie de facilité quand on est pas capable d'argumenter.
Je m'abaisse pas à ce procédé.
"supporter un dopé avéré, c'est avoir une piètre opinion de soi-même et renier les valeurs sportives"
Que ça fait du bien de lire cela, merci TennisOffensif, des paroles pleines de sagesse.
mais je ne suis pas sur que la majorité du public adhère à cela.
C'est le spectacle avant tout et n'importe quel prix, et ce qui se passe en coulisses, il ne veut pas vraiment savoir de peur d'apprendre des choses qui terniraient l'image qu'il se fait de son sport.
et comme bien sur, on attrape peu de tricheurs, l'adage "Pas de preuves donc pas de délit" a encore de très longs jours devant lui. :)
Certains n'ont pas bien compris le sujet.
Pound n'a accusé personne.
c'est pas parce qu'il dit que Djoko utilise le meme argumentaire qu'Amstrong que ça veut forcément dire qu'il accuse d'etre dopé comme Amstrong.
Pound veut juste souligner que c'est pas pertinent l'argument de Djoko et il prend un exemple choc en comparant ses propos à ceux d'Amstrong qui disait à peu de choses près la meme chose ,alors qu'il savait pertinemment qu'il y avait des dopés, à commencer par lui, qui n'étaient pourtant pas controlés positifs.
Faut pas chercher non plus à faire dire à Pound ce qu'il n'a pas dit.
Le développement des médias, en particulier d'internet a quand même sacrément tiré vers le bas le niveau de l'information. Et ce flash c'est du buzz, du sensa c'est tout.
Fedel tu dis que ce n'est pas people, et là tu te trompe.
Ce monsieur ne révèle rien, n'apprend rien, il s'avance sans avancer aucun arguments. J’appelle pas ça de "l'info"
@XMAN4 : je sais pas , essaie ausi de faire des recherches avant de reagir et poster textuellement des interviews , comme je le souligne , la comparaison entre Amstrong et Nole , emane du Washington post , je ne vais pas perpetuellement ,te balancer mes sources , documente toi aussi un peu et tu verras que ce monsieur est " discutable " Personne n' a le monopole sur ce site en terme d'infos ! LOL
De toute façon on va partir du principe que dès lors qu'il y a suprématie dans un sport d'un ou de quelques sportifs il va y avoir suspicion de dopage.
C'est la même chose dans tous les sports. Prenons le cas du cyclisme qui est en matière de dopage l'un des sports les plus touchés. Attardons nous sur le cas Froome : ses performances sont exceptionnelles depuis quelques années et il est largement supérieur à ses adversaires sur le tour de France depuis l'année olympique. Il est constamment accusé de dopage, jalousie je ne sais pas, mais dans notre monde et encore plus en France on a du mal à accepter la réussite des gens. De tels champions se trouvent dans pareil situation chaque jour : Usain Bolt, Martin Fourcade ou encore Novak Djokovic et Rafael Nadal en tennis.
Mais toutes ses accusations sont totalement infondé et lancé souvent par des gens qui n'en savent rien de la chose. Après si un cas de dopage est trouvé je suis d'accord qu'il faut le signaler et prendre une sanction contre ce joueur (je suis d'ailleurs pour la suspension à vie, ce qui refroidit encore plus tout sportif à se doper). Si l'ITF ne fait pas son travail, je suis d'accord qu'il faut remettre le dopage dans le tennis en question, mais l'ITF n'a peut être pas suffisamment de preuves ou tout simplement il n'y a pas de dopage.
Tout ça pour dire que les suspicions de dopage ne sont pas nouvelles en sport. Et d'ailleurs je me demande pourquoi Federer a un statut d'intouchable à ce propos? Parce que ceux qui parlent souvent de dopage sont bien souvent les fans de ce joueur...
Si maintenant les membre de TT qui se prennent pour des pseudos spécialistes, des enquêteurs de l'AMA ou des devins pouvaient arrêter de crier au dopage sans arguments constructifs sur chaque feuille de match, cela ferait un bien fou à l'ensemble de la communauté et cela aiderait les modérateurs dans leur travail. Puisqu'en accusant un joueur de dopage, on sait très bien que cela va faire office de provocation envers les fans de ce joueur.
Je pense et j'espère que le tennis est un sport propre et sincère !
Croyez-vous vraiment que Pound puisse dire des choses "juste comme ça"? Sa déclaration ne me choque pas , il dit ce qu'il pense et après ?En tout cas ce qu' il dit sur les instances qui ne font pas leur boulot correctement est assez judicieux..je dirai même qui nous prennent pour des idiots..de toute façon la théorie d'un tennis propre est une fable, un conte de fée à la probabilité d'occurrence nulle.
Lol Raja je me suis dit exactement la même chose ! Bizarre même schéma ! Un N°02 qui fulmine suivit d'un ex quelque chose qui enfonce le clou. Le tout sans aucune preuve bien évidement.
Pour ne pas remonter à "l'affaire Nadal" concentrons nous sur l'actuelle.
- Un N°02 qui s"étonne de voir courir des joueurs 06 heures et repartir de plus belle le lendemain, endossant ainsi la cape du "joueur clean outragé" sauf que des joueurs capables de cavaler aussi allègrement 06 heures, il n'y en a pas des masses ! Il y en a trois ! On ne comptera pas Federer .........parce que c'est Federer 😉 Sinon il y a voyons voir.....Nadal...........Djokovic et................Murray ! 😳 J'hésite ! Nous prend t-on pour des idiots ? Ou bien est-ce un fake ? Un mélange des deux surement !
-Un ex machin chose, qui bizarrement alors qu'il était en poste, ne se contentait que d'encaisser un salaire mensuel qui aurait pu suffire à nourrir toute l'Afrique Septentrionale durant une année, et n'ayant rien a dire, qui se retrouve maintenant à avoir des révélations fracassantes à faire ! A faire l’amalgame des genres ! Comme si le dopage en tennis et en cyclisme était identique ! Associant "l'homme à abattre" au nom d'Armstrong ! Réflexion puérile, simpliste au possible et qui pourtant a de très beaux jours encore à vivre -_-
A tous ceux qui pensent que parce qu'un joueur est performant c'est parce qu'il se dope, j'ai envie de dire " Sérieux ! Arrêtez de vous intéresser au sport en général, vous n'y avez rien compris puisque l'essence même du sport c'est le dépassement de soi, la performance !"
A tout ceux qui pensent que tous les sports sont clean, j'ai envie de dire "Sérieux ! Peut-on être aussi naïf ? Tous les joueurs se dopent ! D'une manière différente certes mais ils se dopent ! Fleurant bon la légalité ! Tous les moyens sont bons ! Avec ou sans gluten, avec ou sans glucose (j'admet bien plus difficile à faire) avec ou sans médocs !
Tient en parlant de médocs peut-on m'expliquer, le pourquoi du comment un médicament dit "légal" pendant plus de 10 ans devient subitement "illégal" ??? Personne à l'AMA n'avait les moyens de se procurer ce médoc ??? Pendant 10 ans aucun petit toubib de cambrousse n'a pu dire qu'il été dopant ? Mais le plus risible dans l'histoire c'est qu'a partir du moment ou "l'on" a décidé qu'il était dopant, personne ne semble trouver étrange que les sportifs aient été avisés en septembre que ce fameux médoc ne serait "illégal" que 04 mois plus tard ????!!!! Personne ne se sent pris pour un idiot ? Personne ne se fait la réflexion suivante : a savoir que cela ressemble bien plus à un coup d'état dans les règles de l'art de l'offre et de la demande ? Ah sacré concurrence ! Sacré lobbyisme ! Sacré naïveté !
Très intéressante info Fed_Delpotro.
mais ça n'a rien de personnel ce que je vais te dire mais bon il y a 2 jours :http://fr.tennistemple.com/m49366-xman4/news-46262804-1
C'est clair Nico ... 😊
Moi je publie mes flashs sur des choses qui sont importantes. Pas la peine de détourner l'attention sur moi. Si ça vous intéresse pas, ne commentez pas. C'est aussi simple que ça.
Et oui je préfère publier des déclas "choquent" que des déclarations de certains joueurs qui ne servent à rien ou dans le "domaine du people" que personnellement je trouve inutile... !
De toute facon a chaque grand chelem qui approche il faudra s'attendre à de telles déclarations venant de personne inquiète de voir le record de Federer tomber. Tout ça c'est dans l'unique but de déstabiliser Djokovic.
Dire que Pound cherche à faire réagir, oui, et citer Amstrong semblait pour lui la meilleure façon, vu le passif du gars.
La façon de faire est peut-etre discutable, mais sur le fond, Pound a raison:
se retrancher derrière l'argument "tant qu'il y a pas de controles positifs ca veut dire qu'il y a pas de dopés et que le tennis est propre" est ridicule, tant c'est un fait avéré que dans un sport comme le tennis, on pratique peu de tests de dépistage antidopage, Federer s'en est plaint d'ailleurs.
donc c'est sur que si on cherche pas bcp, on risque pas de trouver. :)
surtout qu'en plus les tricheurs ont souvent un ou 2 trains d'avance ,on met du temps à trouver des méthodes fiables pour déceler les nouveaux produits dopants;
C'est peut-etre pas le scoop du siècle, car bcp s'en doutaient depuis un moment, mais le fait que ca viennent pas d'un joueur ou d'un internaute lambda mais d'un gars qui a bossé dedans, donne bcp de poids.
Donc comme d'hab, je le crains , il faudra attendre donc que certains prennent leur retraite pour que les langues se délient.
parce que je doute que Pound aurait balancé cela s'il était encore à la tête de l'AMA. :)
Cessons de relayer ici toutes les attaques personnelles avancées sans preuves portées sur les joueurs quels qu'ils soient.
Bref Pound nous apprend rien, on le sait qu'on nous cache des choses dans ce sport.
Comme avocat , il avait défendu BEN JOHNSON ( canadien comme lui) après sa prise de stéroides au JO...!!!!!!! Clean le mec .LOL
Le week-end dernier, Andy Murray a confié ses doutes au Mail on Sunday quant à l'intégrité de certains de ses adversaires sur le circuit. «Ai-je déjà suspecté quelqu'un ? Oui, vous entendez certaines choses. C'est purement physique. Vous pouvez observer que des joueurs répètent des matches de six heures, sans jamais montrer le moindre signe de fatigue», a confié l'Écossais, s'attirant les foudres de Boris Becker, l'entraîneur de Novak Djokovic.
Lors de la cérémonie des Laureus World Sports Awards, le Serbe a développé le même argumentaire que son entraîneur : «Tant que nous n'avons pas de preuves que ce jeu (le tennis) n'est pas propre, alors il est propre.» Une ligne que Dick Pound, l'ancien patron de l'Agence mondiale antidopage (AMA), ne cautionne pas : «C'est une approche à la Lance Armstrong, a déclaré le Canadien à STV. "Je n'ai jamais été positif donc je suis propre." Faux. (...) Je crois que cela va plus loin que ce que la plus part des personnes pensent.»
Et puis bon le mec s'appel Dick ... xD
On peut avoir des avis divergents sans tomber dans les insultes,non?
surtout qu'en général les insultes c'est la voie de facilité quand on est pas capable d'argumenter.
Je m'abaisse pas à ce procédé.
Pertinant, de bonnes sources ; la comparaison est excellente d'ailleurs 😊
Continue comme ça 😀 ;)
Il ne fait que relater une info à propos de Djokovic, ça n'a rien d'un crime non plus :p
Que ça fait du bien de lire cela, merci TennisOffensif, des paroles pleines de sagesse.
mais je ne suis pas sur que la majorité du public adhère à cela.
C'est le spectacle avant tout et n'importe quel prix, et ce qui se passe en coulisses, il ne veut pas vraiment savoir de peur d'apprendre des choses qui terniraient l'image qu'il se fait de son sport.
et comme bien sur, on attrape peu de tricheurs, l'adage "Pas de preuves donc pas de délit" a encore de très longs jours devant lui. :)
Pound n'a accusé personne.
c'est pas parce qu'il dit que Djoko utilise le meme argumentaire qu'Amstrong que ça veut forcément dire qu'il accuse d'etre dopé comme Amstrong.
Pound veut juste souligner que c'est pas pertinent l'argument de Djoko et il prend un exemple choc en comparant ses propos à ceux d'Amstrong qui disait à peu de choses près la meme chose ,alors qu'il savait pertinemment qu'il y avait des dopés, à commencer par lui, qui n'étaient pourtant pas controlés positifs.
Faut pas chercher non plus à faire dire à Pound ce qu'il n'a pas dit.
Fedel tu dis que ce n'est pas people, et là tu te trompe.
Ce monsieur ne révèle rien, n'apprend rien, il s'avance sans avancer aucun arguments. J’appelle pas ça de "l'info"
(en tout bien tout honneur)
C'est la même chose dans tous les sports. Prenons le cas du cyclisme qui est en matière de dopage l'un des sports les plus touchés. Attardons nous sur le cas Froome : ses performances sont exceptionnelles depuis quelques années et il est largement supérieur à ses adversaires sur le tour de France depuis l'année olympique. Il est constamment accusé de dopage, jalousie je ne sais pas, mais dans notre monde et encore plus en France on a du mal à accepter la réussite des gens. De tels champions se trouvent dans pareil situation chaque jour : Usain Bolt, Martin Fourcade ou encore Novak Djokovic et Rafael Nadal en tennis.
Mais toutes ses accusations sont totalement infondé et lancé souvent par des gens qui n'en savent rien de la chose. Après si un cas de dopage est trouvé je suis d'accord qu'il faut le signaler et prendre une sanction contre ce joueur (je suis d'ailleurs pour la suspension à vie, ce qui refroidit encore plus tout sportif à se doper). Si l'ITF ne fait pas son travail, je suis d'accord qu'il faut remettre le dopage dans le tennis en question, mais l'ITF n'a peut être pas suffisamment de preuves ou tout simplement il n'y a pas de dopage.
Tout ça pour dire que les suspicions de dopage ne sont pas nouvelles en sport. Et d'ailleurs je me demande pourquoi Federer a un statut d'intouchable à ce propos? Parce que ceux qui parlent souvent de dopage sont bien souvent les fans de ce joueur...
Si maintenant les membre de TT qui se prennent pour des pseudos spécialistes, des enquêteurs de l'AMA ou des devins pouvaient arrêter de crier au dopage sans arguments constructifs sur chaque feuille de match, cela ferait un bien fou à l'ensemble de la communauté et cela aiderait les modérateurs dans leur travail. Puisqu'en accusant un joueur de dopage, on sait très bien que cela va faire office de provocation envers les fans de ce joueur.
Je pense et j'espère que le tennis est un sport propre et sincère !
Pour ne pas remonter à "l'affaire Nadal" concentrons nous sur l'actuelle.
- Un N°02 qui s"étonne de voir courir des joueurs 06 heures et repartir de plus belle le lendemain, endossant ainsi la cape du "joueur clean outragé" sauf que des joueurs capables de cavaler aussi allègrement 06 heures, il n'y en a pas des masses ! Il y en a trois ! On ne comptera pas Federer .........parce que c'est Federer 😉 Sinon il y a voyons voir.....Nadal...........Djokovic et................Murray ! 😳 J'hésite ! Nous prend t-on pour des idiots ? Ou bien est-ce un fake ? Un mélange des deux surement !
-Un ex machin chose, qui bizarrement alors qu'il était en poste, ne se contentait que d'encaisser un salaire mensuel qui aurait pu suffire à nourrir toute l'Afrique Septentrionale durant une année, et n'ayant rien a dire, qui se retrouve maintenant à avoir des révélations fracassantes à faire ! A faire l’amalgame des genres ! Comme si le dopage en tennis et en cyclisme était identique ! Associant "l'homme à abattre" au nom d'Armstrong ! Réflexion puérile, simpliste au possible et qui pourtant a de très beaux jours encore à vivre -_-
A tous ceux qui pensent que parce qu'un joueur est performant c'est parce qu'il se dope, j'ai envie de dire " Sérieux ! Arrêtez de vous intéresser au sport en général, vous n'y avez rien compris puisque l'essence même du sport c'est le dépassement de soi, la performance !"
A tout ceux qui pensent que tous les sports sont clean, j'ai envie de dire "Sérieux ! Peut-on être aussi naïf ? Tous les joueurs se dopent ! D'une manière différente certes mais ils se dopent ! Fleurant bon la légalité ! Tous les moyens sont bons ! Avec ou sans gluten, avec ou sans glucose (j'admet bien plus difficile à faire) avec ou sans médocs !
Tient en parlant de médocs peut-on m'expliquer, le pourquoi du comment un médicament dit "légal" pendant plus de 10 ans devient subitement "illégal" ??? Personne à l'AMA n'avait les moyens de se procurer ce médoc ??? Pendant 10 ans aucun petit toubib de cambrousse n'a pu dire qu'il été dopant ? Mais le plus risible dans l'histoire c'est qu'a partir du moment ou "l'on" a décidé qu'il était dopant, personne ne semble trouver étrange que les sportifs aient été avisés en septembre que ce fameux médoc ne serait "illégal" que 04 mois plus tard ????!!!! Personne ne se sent pris pour un idiot ? Personne ne se fait la réflexion suivante : a savoir que cela ressemble bien plus à un coup d'état dans les règles de l'art de l'offre et de la demande ? Ah sacré concurrence ! Sacré lobbyisme ! Sacré naïveté !
Et vive le sport ;)
mais ça n'a rien de personnel ce que je vais te dire mais bon il y a 2 jours :http://fr.tennistemple.com/m49366-xman4/news-46262804-1
Tu as écrit ce flash quand?
Moi je publie mes flashs sur des choses qui sont importantes. Pas la peine de détourner l'attention sur moi. Si ça vous intéresse pas, ne commentez pas. C'est aussi simple que ça.
Le flash pour moi est "tendancieux", la partie la plus " intéressante" a été mise de côté ^^
c'est du pain béni pour certains …
C'est bien naïf de penser que certains sports sont "propres" et d'autres non …
mais non il suffit de voir le pseudo du gars pour ne pas en douter xD
Lamentable...