Vous risquez de finir par vous engueuler juste parce que vous voulez aller vers une vision trop tranchée, soit toute noire soit toute blanche. Peu importe quelle couleur désigne laquelle. Au final tout est bien plus nuancé je pense.
Dans cette situation comme souvent il doit y avoir de tout. Il y a beaucoup de gens qui essaient très probablement de faire les choses au mieux et qui prennent des décisions qui leurs semblent être les meilleures mais dont on ne pourra savoir si elles étaient bonnes qu'avec bien plus de recul, dans les gouvernement et ailleurs. Il y a aussi très probablement d'autres personnes qui sont complètement bloquées par des conflits d'intérêt et qui ne prennent pas les meilleures décisions pour majorité de la population. Il y a aussi très probablement des gens qui essaient de profiter de la situation pour gagner de l'argent. Il y a très probablement de tout ce qui crée une situation très complexe à analyser. Seul le temps et le recul permettront d'y voir réellement plus clair.
Du coup avoir un avis très tranché, c'est prendre le risque de se tromper complètement et de s'empêcher soit même de changer de cap assez rapidement si nécessaire, car une fois de plus tout est très certainement plus nuancé. Et avoir un avis très tranché c'est aussi s'assurer de ne pas pouvoir discuter longtemps avec celle ou celui qui a l'avis très tranché opposé au sien.
Le débat est censé nourrir, faire progresser et rapprocher, pas opposer encore plus. Dé-battre -> arrêter de se battre. Et pour pouvoir bien dé-battre il faut commencer par rester ouvert d'esprit le plus possible et accepter que les avis différents du sien peuvent aussi être valables.
Ça c'est une bonne chose. En plus c'est annoncé assez tôt pour que les derniers joueurs potentiellement non vaccinés puissent le faire à temps ! Donc aucune excuse.
Mais pourquoi ? Vacciner il pourra toujours le contracter et le transmettre. Alors POURQUOI ?
La vaccination diminue simplement les risques de finir en réanimation. Quel joueur du circuit s'est retrouvé en réanimation ? Quels sont les risques => Quasiment 0.
Mais comme le risque 0 n'existe pas on oblige la vaccination ?
C'est incohérent, dangereux, et liberticide comme thinking process.
Les complotistes avaient raison depuis le début malheureusement, ce n'est qu'une affaire d'argent, tous les moyens sont bons pour promouvoir ce vaccin.
En France, on en sera bientôt à 3 doses en moins d'un an. Qui se fait vacciner contre la grippe 3 fois à 30 ou 40 ans ?
Tout cela n'est qu'une mascarade organisée par des gros groupes financiers. Il est l'heure d'ouvrir les yeux.
Merci à Djokovic et Tsitsipas de ne pas baisser le pantalon. Si plus de gens étaient comme eux, de telles manipulations à grande échelle ne seraient pas possibles.
Des décisions autoritaires dignes du régime de Xi Jinping, ... Leurs auteurs finiront un jour ou l'autre par payer pour ces atteintes à la liberté de conscience.
Pour ouvrir l'esprit de certains, je vous invite à lire le rapport officiel des hôpitaux nationaux
Au cours de l’année 2020, 218 000 patients ont été hospitalisés pour prise en charge de la COVID-19
(Tableau 1). Les patients COVID représentent 2% de l’ensemble des patients hospitalisés au cours de
l’année 2020, tous champs hospitaliers confondus (Figure 1). En moyenne, ces patients COVID ont été
hospitalisés sur une durée de 18,2 journées au cours de l’année 2020. Ainsi, tous champs hospitaliers, les
prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation.
Un patient hospitalisé pour COVID-19 sur cinq est décédé au cours de son hospitalisation. Parmi
l’ensemble des décès hospitaliers survenus au cours de l’année 2020, 11% ont concerné des patients"
Source :https://www.atih.sante.fr/
Agence Technique de l'information sur l'hospitalisation
117 boulevard Marius Vivier Merle
69329 Lyon Cedex 03
Très bonne nouvelle. En espérant que les non-vaccinés ne passent pas entre les mailles du filet
En quoi la nouvelle serait très bonne ?
Aucun cas de COVID n'a été déploré pendant les quinzaines qui ont eu lieu à Roland Garros, Wimbledon et l'US Open
Aucun cluster, aucune contamination n'a été signalée
Donc en quoi la nouvelle serait spécialement excellente si ce n'est contraindre la vaccination pour participer aux tournois.
C'est de la provocation gratuite
En espérant que les non vaccinés ne passent pas entre les mailles du filet...de la pure provoc
A moins d'avoir des preuves concrètes de foyer de contaminations causés par des joueurs non vaccinés, les autres tournois du GC comme ceux de la catégorie inférieur (master 1000 et le présent Master) se sont déroulés sans le moindre encombre
Soit dit en passant, permettez moi de vous rappeler une base de la médecine.
Le vaccin est très efficace contre les maladies qui ne mutent pas.
En revanche, pour les autres, grippe, sida, l'efficacité est très modérée.
Le vaccin contre la Covid 19, est, dans le meilleur des cas, une solution PROVISOIRE, pour la population à risque.
Pour les personnes sans comorbidités, il faut faire de la prévention. Les moyens existent mais n'enrichissent pas les gros groupes financiers du lobby pharmaceutique.
Arrêtez d'avoir confiance dans les autorités de Santé Publique, elles trempent dans tous les pires scandales depuis 30 ans, et pendant ce temps là, la santé des français ne s'améliore plus, avec notamment une explosion des maladies neuro dégénératives, et une explosion également des personnes en surpoids, ou victimes de cancers.
Si les instances publiques s'intéressaient plus à la santé qu'à l'argent les supermarchés ne seraient pas QUASIMENT composés EXCLUSIVEMENT de produits contenant des substances cancérigènes.
Cela me paraît assez évident, j'ai pas l'impression de défendre des théories farfelues.
Montrer l'exemple de quoi au juste si les joueurs ne sont pas à risque et régulièrement testés ????
Cette justification est grossière
Tous les tournois depuis la reprise se sont parfaitement déroulés et ne contraignent pas les joueurs et joueuses à se faire vacciner pour u participer
"Digne du régime de Xi Jinping" là par contre ça va trop loin, on peut avoir des opinions divergents mais il faut savoir nuancer... il y a une différence entre vouloir protéger son pays et noter chacun de ses citoyens en les surveillant 24h/24 et en supprimant toute ethnie de la population...
Jusqu'à nouvel ordre, l'Australie est un pays souverain et a le droit de décider ce qu'elle estime le mieux pour elle et pour sa population. Si ça ne vous convient pas, vous n'y allez pas.
De ce que j'en sais, la population adhère plutôt à la politique menée.
Alors je pense qu'ils sont mieux placés que vous pour décider.
La comparaison avec une soumission, avec un régime autoritaire,... est particulièrement déplacée et absurde.
Le vaccin permet aussi, et surtout, d'éviter une saturation des services hospitaliers entraînant un risque de non prise en charge des patients ayant d'autres maladies. Certains ont visiblement vite oublié les événements d'avril 2020 ou ne doivent pas aller souvent dans les hôpitaux pour penser qu'on peut prendre le risque de ne pas vacciner une population.
Mais on comprend bien la logique capitaliste du "moi, moi, moi" défendue par les anti-vaccins.
Il n'est pas forcément stupide d'évoluer intellectuellement ; de prendre une autre voie quand on s'aperçoit que celle empruntée est sans issue. Seuls les ânes ont des certitudes inébranlables.
Mouais, le reconfinement en Autriche alors que la population est vaccinée à 65% (et une plus large majorité de personnes âgées) montre bien que le vaccin ne réduit pas tant que ça les contaminations et la saturation des hôpitaux. Ce qui est sûr c'est que le taux de mortalité a fortement deminué depuis l'an dernier, mais quand on regarde la courbe des cas on ne voit pas bien la différence. C'est même la plus grosse vague depuis le début pour l'Europe centrale
Mais oui mais oui... C'est bien d'utiliser des chiffres, mais autant le faire de façon rationnelle, pas de l'a-peu-près... des chiffres qui ne tiennent pas compte des durées, et qui sont ramenés à l'année alors que les pics n'ont pas duré une année, ça n'a juste pas de sens de les utiliser pour un contexte différent.
Pour ton info (au cas ou tu chargerais pas volontairement les réseaux de fausses infos covido-sceptiques - ce qui est sûrement le cas vu le début du message) :
Primo, ces pourcentages ne tiennent pas compte de la durée des hospitalisations, qui a été plus longue pour les patients Covid. Si l’on regarde le nombre de journées d’hospitalisation, les pourcentages changent. Les patients Covid ont représenté 2 % des admissions, mais 4 % des journées d’hospitalisation. En soins critiques, ils ont représenté 5 % des admissions, mais 8 % des journées d’hospitalisation. Et en réanimation, les patients Covid ont représenté 11 % des patients admis, mais 19 % des journées d’hospitalisation.
Secundo, ces statistiques sont calculées sur toute l'année. Or, la pression hospitalière liée à la Covid a très fortement varié au gré des deux vagues épidémiques. Le nombre quotidien de patients en cours d’hospitalisation pour Covid a dépassé les 30 000 en avril ou en novembre... Au cœur de l'été, il n'était que de 2500.
Calculer la part des patients Covid dans les hospitalisations sur toute l'année revient à « lisser » ces fortes variations, et ne rend pas compte des phases de saturation hospitalière, bien réelles, lors des pics épidémiques. Des chiffres peuvent être vrais et trompeurs en même temps.
Alors qu'il est à ce jour tout à fait légitime d'avoir des réserves sur des vaccins dont la technologie n'a pas été éprouvé sur l'homme, des vaccins qui n'ont mis que quelques mois à passer les essais clinique de phase 1 après une décennie d'échec et enfin un refus des grands laboratoires d'assumer toute culpabilité en cas d'effet indésirable à long terme. Réclamer une adhésion totale de la population est illusoire en plus d'être autoritaire.
Kevin, je comprends ce que tu dis mais la n'est pas le sujet, les exemples de célébrités faisant la promo du vaccin yen a pleins, la on parle d une obligation qui exclu des joueurs
Grand Chelem qui pense que se vacciner est un acte anti capitaliste alors que ça enrichit les plus gros capitalistes de la planète. Tout comme le remdesivir, qui grâce au lobbying de BlackRock s'est retrouvé "sponsorisé" par l'UE alors qu'inefficace (et dangereux pour les reins on le savait, mais le temps que l'OMS le rappelle les commandes avaient déjà commencées).
L'argument du "sans vaccin on aurait une surpopulation hospitalière" est risible.
Il suffit de vacciner les personnes à risques.
Arrêtez de croire que l'hopital était bondé de jeunes de 25 ans sans comorbidités en réanimation.
Le masque pour les enfants au CP, toute la journée, à l'école, alors que les masques tombent par terre et qu'ils les remettent au visage, alors qu'ils ne sont pas changés toutes les 3 heures : c'est pour le bien de leur santé peut être ?
A titre personnel j'ai un ami qui est mort du Covid en Avril 2020. Il est allé chez le médecin, victime de maux de tête et de douleur à l'estomac et à la poitrine. Renvoyé chez lui avec du doliprane, car le médecin avait trop peur de l'envoyer à l'hopital (Monsieur, ce n'est pas le moment d'aller à l'hopital avec ce virus qui circule).
Arrêt cardiaque chez sa mère où il se reposait dans la soirée.
Alors je sais que c'est très difficile de deviner que le jeune homme de 34 ans devant vous, sans antécédents, va mourir dans la soirée. Je ne blâme pas le médecin. Mais ça en dit long sur la perte de rationalité du corps médical pendant cette pandémie. Probablement victime de désinformation.
Je ne pense pas que le vaccin soit ce qui engraisse le plus les labos. AZ était vendu à prix coutant. Le coût d’un vaccin est bien moindre que celui des traitements qu’ils évitent (traitements eux aussi vendus par des laboratoires).
Le fait qu’il reste des cas de Covid alors que 65% de la population est vaccinée ne démontre pas une inefficacité du vaccin. D’une part on sait que ce n’est jamais du 100%. D’autre part, 35% restant de non vaccinés, ça fait un paquet de monde.
Dans cette situation comme souvent il doit y avoir de tout. Il y a beaucoup de gens qui essaient très probablement de faire les choses au mieux et qui prennent des décisions qui leurs semblent être les meilleures mais dont on ne pourra savoir si elles étaient bonnes qu'avec bien plus de recul, dans les gouvernement et ailleurs. Il y a aussi très probablement d'autres personnes qui sont complètement bloquées par des conflits d'intérêt et qui ne prennent pas les meilleures décisions pour majorité de la population. Il y a aussi très probablement des gens qui essaient de profiter de la situation pour gagner de l'argent. Il y a très probablement de tout ce qui crée une situation très complexe à analyser. Seul le temps et le recul permettront d'y voir réellement plus clair.
Du coup avoir un avis très tranché, c'est prendre le risque de se tromper complètement et de s'empêcher soit même de changer de cap assez rapidement si nécessaire, car une fois de plus tout est très certainement plus nuancé. Et avoir un avis très tranché c'est aussi s'assurer de ne pas pouvoir discuter longtemps avec celle ou celui qui a l'avis très tranché opposé au sien.
Le débat est censé nourrir, faire progresser et rapprocher, pas opposer encore plus. Dé-battre -> arrêter de se battre. Et pour pouvoir bien dé-battre il faut commencer par rester ouvert d'esprit le plus possible et accepter que les avis différents du sien peuvent aussi être valables.
Un joueur négatif, ne pourra pas participer.
Mais pourquoi ? Vacciner il pourra toujours le contracter et le transmettre. Alors POURQUOI ?
La vaccination diminue simplement les risques de finir en réanimation. Quel joueur du circuit s'est retrouvé en réanimation ? Quels sont les risques => Quasiment 0.
Mais comme le risque 0 n'existe pas on oblige la vaccination ?
C'est incohérent, dangereux, et liberticide comme thinking process.
Les complotistes avaient raison depuis le début malheureusement, ce n'est qu'une affaire d'argent, tous les moyens sont bons pour promouvoir ce vaccin.
En France, on en sera bientôt à 3 doses en moins d'un an. Qui se fait vacciner contre la grippe 3 fois à 30 ou 40 ans ?
Tout cela n'est qu'une mascarade organisée par des gros groupes financiers. Il est l'heure d'ouvrir les yeux.
Merci à Djokovic et Tsitsipas de ne pas baisser le pantalon. Si plus de gens étaient comme eux, de telles manipulations à grande échelle ne seraient pas possibles.
Pour ouvrir l'esprit de certains, je vous invite à lire le rapport officiel des hôpitaux nationaux
Au cours de l’année 2020, 218 000 patients ont été hospitalisés pour prise en charge de la COVID-19
(Tableau 1). Les patients COVID représentent 2% de l’ensemble des patients hospitalisés au cours de
l’année 2020, tous champs hospitaliers confondus (Figure 1). En moyenne, ces patients COVID ont été
hospitalisés sur une durée de 18,2 journées au cours de l’année 2020. Ainsi, tous champs hospitaliers, les
prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation.
Un patient hospitalisé pour COVID-19 sur cinq est décédé au cours de son hospitalisation. Parmi
l’ensemble des décès hospitaliers survenus au cours de l’année 2020, 11% ont concerné des patients"
Source :https://www.atih.sante.fr/
Agence Technique de l'information sur l'hospitalisation
117 boulevard Marius Vivier Merle
69329 Lyon Cedex 03
En quoi la nouvelle serait très bonne ?
Aucun cas de COVID n'a été déploré pendant les quinzaines qui ont eu lieu à Roland Garros, Wimbledon et l'US Open
Aucun cluster, aucune contamination n'a été signalée
Donc en quoi la nouvelle serait spécialement excellente si ce n'est contraindre la vaccination pour participer aux tournois.
C'est de la provocation gratuite
En espérant que les non vaccinés ne passent pas entre les mailles du filet...de la pure provoc
A moins d'avoir des preuves concrètes de foyer de contaminations causés par des joueurs non vaccinés, les autres tournois du GC comme ceux de la catégorie inférieur (master 1000 et le présent Master) se sont déroulés sans le moindre encombre
Le vaccin est très efficace contre les maladies qui ne mutent pas.
En revanche, pour les autres, grippe, sida, l'efficacité est très modérée.
Le vaccin contre la Covid 19, est, dans le meilleur des cas, une solution PROVISOIRE, pour la population à risque.
Pour les personnes sans comorbidités, il faut faire de la prévention. Les moyens existent mais n'enrichissent pas les gros groupes financiers du lobby pharmaceutique.
Arrêtez d'avoir confiance dans les autorités de Santé Publique, elles trempent dans tous les pires scandales depuis 30 ans, et pendant ce temps là, la santé des français ne s'améliore plus, avec notamment une explosion des maladies neuro dégénératives, et une explosion également des personnes en surpoids, ou victimes de cancers.
Si les instances publiques s'intéressaient plus à la santé qu'à l'argent les supermarchés ne seraient pas QUASIMENT composés EXCLUSIVEMENT de produits contenant des substances cancérigènes.
Cela me paraît assez évident, j'ai pas l'impression de défendre des théories farfelues.
Cette justification est grossière
Tous les tournois depuis la reprise se sont parfaitement déroulés et ne contraignent pas les joueurs et joueuses à se faire vacciner pour u participer
De ce que j'en sais, la population adhère plutôt à la politique menée.
Alors je pense qu'ils sont mieux placés que vous pour décider.
La comparaison avec une soumission, avec un régime autoritaire,... est particulièrement déplacée et absurde.
Mais on comprend bien la logique capitaliste du "moi, moi, moi" défendue par les anti-vaccins.
Également car chaque vie compte et que le risque zéro de la formation d’un cluster ou de contaminer autrui n’existe pas.
Il empêche une contamination à 100 % ? Non, comme tout vaccin.
Il est suffisamment efficace ? Chacun peut avoir son avis, mais les chiffres ainsi que la quasi totalité des scientifiques disent que oui.
Et perso je le crois. Et pour y avoir été confronté, bizarrement "l'expérience" a donné des résultats qui confirme les chiffres annoncés...
Mais oui mais oui... C'est bien d'utiliser des chiffres, mais autant le faire de façon rationnelle, pas de l'a-peu-près... des chiffres qui ne tiennent pas compte des durées, et qui sont ramenés à l'année alors que les pics n'ont pas duré une année, ça n'a juste pas de sens de les utiliser pour un contexte différent.
Pour ton info (au cas ou tu chargerais pas volontairement les réseaux de fausses infos covido-sceptiques - ce qui est sûrement le cas vu le début du message) :
Alors qu'il est à ce jour tout à fait légitime d'avoir des réserves sur des vaccins dont la technologie n'a pas été éprouvé sur l'homme, des vaccins qui n'ont mis que quelques mois à passer les essais clinique de phase 1 après une décennie d'échec et enfin un refus des grands laboratoires d'assumer toute culpabilité en cas d'effet indésirable à long terme. Réclamer une adhésion totale de la population est illusoire en plus d'être autoritaire.
L'argument du "sans vaccin on aurait une surpopulation hospitalière" est risible.
Il suffit de vacciner les personnes à risques.
Arrêtez de croire que l'hopital était bondé de jeunes de 25 ans sans comorbidités en réanimation.
Le masque pour les enfants au CP, toute la journée, à l'école, alors que les masques tombent par terre et qu'ils les remettent au visage, alors qu'ils ne sont pas changés toutes les 3 heures : c'est pour le bien de leur santé peut être ?
A titre personnel j'ai un ami qui est mort du Covid en Avril 2020. Il est allé chez le médecin, victime de maux de tête et de douleur à l'estomac et à la poitrine. Renvoyé chez lui avec du doliprane, car le médecin avait trop peur de l'envoyer à l'hopital (Monsieur, ce n'est pas le moment d'aller à l'hopital avec ce virus qui circule).
Arrêt cardiaque chez sa mère où il se reposait dans la soirée.
Alors je sais que c'est très difficile de deviner que le jeune homme de 34 ans devant vous, sans antécédents, va mourir dans la soirée. Je ne blâme pas le médecin. Mais ça en dit long sur la perte de rationalité du corps médical pendant cette pandémie. Probablement victime de désinformation.
Le fait qu’il reste des cas de Covid alors que 65% de la population est vaccinée ne démontre pas une inefficacité du vaccin. D’une part on sait que ce n’est jamais du 100%. D’autre part, 35% restant de non vaccinés, ça fait un paquet de monde.