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Nadal chute avec les honneurs face à Djokovic !
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En matière de chiffres, on a aussi en GC, les tournois de référence, Nadal qui est le seul à mener face aux 2 autres membres du Big3, 11/7 face à Djoko et 10/4 face à Fed, soit 21/11 face à ses 2 concurrents quand c'est 18/17 pour ND et 10/21 pour RF.

Sans la moitié de la litanie de blessures qui ont émaillé sa carrière (favorisées par une malformation congénitale de son pied gauche fragilisant tout le squelette) Nadal aurait remporté plus de titres.

Par exemple, Il aurait très probablement gagné RG 2009, l'AO 2014 et RG 2021 s'il n'avait pas été blessé, ce qui lui ferait 3 GC de plus et un de moins pour Nole.

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Leag
OK maintenant on évoque le palmarès virtuel. Donc, virtuellement Nadal est le plus titré et le goat. Rajoute lui 8 masters en supposant qu'ils aient été joués sur terre battue et c'est encore plus le goat. CQFD
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XMAN4
Il convient de préciser que sur ses 18 duels avec Djoko en GC, 10 sont à RG son "jardin" soit plus de la moitié .
alors que à l'AO le "jardin" de Djoko, ils ne se sont affrontés que 2 fois ce qui représentent à peine plus de 10% de leurs duels GC.
à quoi ressemblerait le h2h en GC entre les 2 si le ratio était inversé ?
probablement que ce serait Djoko devant au h2h.
pour Federer c'est différent , Rafa a toujours été sa grande bête noire , même sans le déséquilibre de leurs duels GC, quasi 1 sur 2 à RG, Rafa serait probablement devant mais avec un h2h plus serré, mais n'oublions pas que Federer a 5 ans de plus et qu'entre les grands champions, le h2h est la plupart du temps favorable au plus jeune.

cf Connors avec Lendl et Mcenroe.

après sur les blessures qui auraient empêché Rafa de gagner bcp d'autres GC, ca relève de la légende urbaine , au mieux du tennis fiction.
2015 en est la preuve, un Rafa pas blessé toute la saison, qui ne gagne aucun GC.
on peut souligner aussi que Rafa gagne l'USO2017 et 2019 en profitant des blessures de Djoko et/ou Federer, Rafa gagne aussi l'AO2009 avec un Djoko tenant du titre blessé qui abandonne en 1/4 et qui l'aurait peut-être empêché de gagner son 1er AO.
il profite aussi de l'expulsion de Djoko en 2022 pour gagner l'AO.
à contrario, Rafa n'est pas blessé à l'USO2016, AO2017, WIM2017, WIM2013 ce n'est pas pour autant qu'il gagne ces GC. :)
Jos Lo
@ XMAN4
Ce n'est pas faux concernant le ratio RG/AO, mais il est ce qu'il est. Les membres du Big3 sont d'une autre trempe. Pour ce qui me concerne, l'un n'est pas meilleur que l'autre et ce qui va faire la différence en terme de titres, c'est pour l'essentiel, le physique. Ainsi, Nadal, un an plus âgé que Djokovic, a participé à 7 GC de moins et a certainement moins "profité "des blessures de Federer et Djokovic que l'inverse.
En 2015 et 2016, RN avait une qualité de jeu moyenne, en dessous de ses standards habituels, pour une raison qu'il a qualifié lui-même de mentale.
Je ne pense vraiment pas que ND aurait battu Nadal à l'AO en 2009. :)
XMAN4
Ca correspond à la baisse de régime de Djokovic entre 2017-2018, qui est du en plus à une blessure.
il faut voir où sont ces 7GC en moins :
AO2024 -WIM2024- RG2023- WIM2023- USO2023 - WIM2021- USO2021

WIM2023-WIM2021 -WIM2024 très improbable que la présence de Rafa lui aurait permis de gagner, sachant lors des 3 derniers WIM qu'il joue sans être blessé il perd avant la finale ( 2017-2019).
RG2023 le doute est évidemment permis
USO2023 et USO2021 bcp moins, s'il avait du croiser la route de Djoko sachant que ce dernier a un énorme ascendant sur dur sur Rafa qui depuis 2014 ne le bat plus sur cette surface ni ne lui prend de set.
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XMAN4
je trouve toujours bizarre de pointer les pb physiques de Rafa pour pointer la raison pour laquelle il a moins gagné que Djoko , on parle pourtant d'un joueur qui gagne 14 fois le GC le plus exigeant physiquement, dont le dernier à 36 ans en tapant Djokovic... et il n'y a qu'un an d'écart entre les 2.
On prend toujours le pb dans un sens : combien de titres en plus auraient pu gagner Rafa en étant moins souvent blessé, mais on peut retourner le pb dans l'autre sens :
qu'aurait du faire Rafa pour être moins souvent blessé ?
vu la débauche énergétique incroyable de son jeu et sa gestion de son calendrier, on peut s'orienter vers ca, mais un Rafa qui ne joue pas à 150% mais 90% ses matchs , aurait peut-etre moins gagné...

ce qui est très parlant c'est de regarder le ratio de victoires par participation.
bon à RG il explose les autres dans les autres, c'est différent :

à l'AO il en gagne 2 en 18 participations, Djoko en gagne 10 en 19 participations, on ne peut pas dire que c'est à cause d'une participation en moins qu'il y a un tel écart de titres.

idem à Wim: 2 titres en 15 participations pour Rafa, 7 titres en 19 participations pour Djoko
à l'USO Rafa fait un peu mieux que Djoko: 4 titres en 15 participations contre 4 en 18 participations pour Djoko.
et au Masters, Rafa c'est 0 titre en 11 participations , 6 titres en 16 participations pour Djoko.

pour ma part c'est depuis 2016 que je trouve Djoko supérieur à Rafa, au delà des chiffres mais du fait de sa capacité supérieur à gagner sur toutes les surfaces.. à ce moment là il avait déjà gagné plus à l'AO ,WIM et au Masters que Rafa et autant de titres que lui à l'USO.
et comme ca été précisé depuis 2013 , Rafa ne bat plus Djokovic en dehors de l'ocre, et justement ses 3 derniers titres majeurs hors ocre sont gagnés quand Djokovic est soit absent soit blessé.
Federer je le mets à part , car même s'il fait partie du Big3, il n'est pas de la même génération, 5 ans de plus que Rafa, 6 ans de plus que Djokovic.
son prime démarre en 2004, soit 7 ans avant le début du prime Djokovic, 7 ans ca représente la moitié de la carrière de Sampras.
Jos Lo
Pourquoi ne pas évoquer les blessures chez un joueur quand elles ont pris une telle importance dans sa carrière ? Il paraît évident que Nadal ("un blessé qui joue au tennis " selon les mots de son oncle Toni, aurait gagné plus de matchs et de tournois s'il avait été moins souvent contrarié par son corps.
Un second aspect est que les blessures de RN ne sont pas reliés à son type de jeu très physique, mais en rapport avec l'anomalie congénitale de son pied gauche (syndrome de Muller-Weiss) qui va impacter tout le squelette, celui-ci reposant sur les pieds. Cette maladie s'aggrave avec l'âge. A l'inverse, un organisme sain reste très résistant à l'effort.
XMAN4
Pourquoi ne pas évoquer les blessures chez un joueur quand elles ont pris une telle importance dans sa carrière ? Il paraît évident que Nadal ("un blessé qui joue au tennis " selon les mots de son oncle Toni, aurait gagné plus de matchs et de tournois s'il avait été moins souvent contrarié par son corps.


c'est une fausse évidence, car tu ne retiens qu'une des raisons des blessures récurrentes de Nadal.
ce serait faire preuve de mauvaise foi d'attribuer toutes les blessures de Rafa à son anomalie congénitale du pied .
il faudra qu'on explique en quoi celle-ci amène Rafa à se faire une déchichure abdominale en 2009, à se blesser au dos à l'AO2014 etc...
le jeu ultra physique de Rafa était tel que bcp d'observateurs et "experts" lui prédisaient une fin de carrière au top avant la trentaine, ce qui montre qu'un jeu très usant physiquement peut favoriser des blessures.
si ces 2 rivaux ont été épargnés c'est en grande partie parce qu'ils ont su mieux gérer leur calendrier et que leur jeu en particulier celui de Federer leur permettait de plus s'économiser, Rafa étant des 3 le joueur qui a le service le moins efficace et qui joue le plus sur ocre , surface qui est la plus exigeante physiquement...

quand on voit la carrière dans son ensemble, il s'avère que c'est plus une excuse pour minimiser le fait que Rafa soit le 3e dans le Big3 qu'une vraie analyse objective.
je me répète mais c'est pas à cause de blessures que Rafa n'a pas gagné 7 ou 8 WIM, 6 ou 7 Masters, 6 ou 10 AO comme ses rivaux, mais tout simplement parce qu'il est moins fort qu'eux sur ces tournois. :)
Leag
Effectivement, un seul titre ou 2 peut être en indoor dans toute sa carrière. C'est peu
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Jos Lo
Placer en troisième position un joueur qui bat sur les 3 surfaces : TB, herbe et dur ses deux principaux rivaux dans les tournois les plus prestigieux, 11/7 et 10/4 dans leurs confrontations, me paraît défier la logique la plus élémentaire.
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