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Quand on prend purement les chiffres, Murray est plus proche
2mo

c'est surtout que l'écart entre Murray et Stan est plus important qu'entre Murray et le Big3.

la seule égalité entre Murray et Stan c'est le nombre de GC mais Murray a été 11 fois en finale dans tous les GC comme Edberg, Stan n'y est parvenu" que " 4 fois dans 3GC.

Murray a gagné 2 JO, le Masters , n°1, une dizaine de M1000, rien de tout ça chez Stan: 1 seul M1000. 46 titres pour Murray 16 pour Stan.

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2 2 commentaires
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olthy
Il va falloir revoir tranquillement tes calculs... tu compares.Murray avec Wawrinka, mais pas avec les trois.
GC : D24, N22, F20, M3, W3
Titres: D101,N92,F103,M46,W16
ATP1000: D40,N36,F28,M14,W1
ATP 500: D15,N23,F25,M9,W3
Masters: D7,N0,F6,M1,W0
Dans quasiment toutes les catégories, Murray est donc bien plus près de mon palmarès, ou de celui de Wawrinka que de celui des 3 autres. On pourra toujours trouver le petit chiffre qui ira dans le sens qu'on veut, mais là, j'ai quand même pris les plus importants.
Ce n'est donc pas juste de dire qu'il est plus près des trois que de Wawrinka. C'est faux.
Quant aux JO, tu sais ce que j'en pense...
XMAN4
je ne comprends pas bien ta réponse puisque je dis différemment à peu près la même chose que toi.
mes calculs ont été vérifiés, ils sont exacts , pas besoin de citer les chiffres archi connus et relayés par la presse et fans du Big3.
et ces chiffres confirment mon propos, les ATP250/500 par contre osef , quand on vante les perfs du Big3 , on ne parle pas de ces tournois mineurs.
d'ailleurs le Big3 n'a établi aucun record dans ces catégories mineures.
XMAN4
En effet tu as raison pour le record d'ATP500 , un record anecdotique par rapport aux records + importants du Big3. ma méprise je croyais que ton discours initial était de dire que Murray est plus près du Big3 que de Stan.

on est clairement en désaccord, et je maintiens mon propos, tu occultes des points qui pour moi sont importants , en occultant des perfs importantes qui font la carrière d'un joueur.
pour le fun j'ai soumis la question à l'IA , réponse courte :
"Andy Murray est clairement plus proche du Big 3 que de Stan Wawrinka en termes de résultats et de palmarès.Et on peut le montrer factuellement, sans débat idéologique."
mais je vais développer sur des points que tu ne prends pas en compte :

1. être n°1 mondial
un des plus grands accomplissements dans la carrière d'un joueur et une perf très difficile, preuve en est qu il y a bien plus de vainqueurs de GC que de joueurs ayant été n°1.

Murray est resté 10 fois moins longtemps n°1 que Djoko, 7.5 fois moins que Fed et 5 fois moins environ que Rafa .
si l'écart entre Murray et Stan était comme tu l'affirmes plus resserré on devrait trouver un ratio inférieur à 5 entre les 2 pour le tps passé à la 1ère place , pour cela il faudrait que Stan ait un nombre de semaines n°1 au moins égal à 8 , or il en a moins puisqu il n'a jamais été n°1 , ni même top 2.

2. M1000
Murray a gagné 14 M1000 pour 21 finales ca le place entre Agassi et Sampras, excusez du peu pour soit 3 fois moins environ que Djoko et 2 fois moins que Fed. (le moins bon Big3 en M1000) si l'écart entre Murray et Stan était plus serré qu'entre Murray et le Big3, alors Stan devrait avoir au moins 7M1000 , or il en a gagné un seul.

3. Nombre de finales/ demies GC

c'est pour cela qu on parlait de Big4 : ils étaient régulièrement dans le dernier carré ou finales.
Murray c'est 20 demies dont 11 finales, Federer 46 demies dont 31 finales - Rafa 38 demies pour 30 finales.
si l'écart entre Murray et Stan était plus serré alors on devrait avoir Stan avec au moins 10 demies pour 4 finales. on est sur un écart proche.
la seule égalité entre Murray et Stan c'est le nombre de finales gagnées.

4. Face à face vs le Big3

Murray a battu 29 fois le Big3 sur 85 duels soit un ratio de victoires un peu supérieur à 1 /3 .
Stan a battu 12 fois le Big3 sur 63 duels soit un ratio de victoires un peu supérieur à 1/6

si Stan était si proche de Murray il n y aurait pas une telle différence .

5. % de victoires en carrière

Murray 74% Rafa et Djoko 83% - Fed 82%
Si l'écart entre Murray et Stan était plus serré, Stan devrait être à au moins 69% de victoires or il tourne à 61%.

6. Nombre de titres

je l'ai déjà dit
Murray 46 titres - Djoko 101 titres - Fed 103 titres - Rafa 92 titres

si l'écart était plus serré entre Murray et Stan, Stan devrait avoir au moins 24 titres, or il en a 16.

...
olthy
Désolé, encore faux puisque Federer a le record des victoires en 500 et que je n'ai pas cité les 250. Tu dis que Murray est plus près du "Big 3" que de Wawrinka, tu vois bien que c'est faux. Non ? Comment justifier ce que tu dis si tu ne prends que les écarts d'un côté mais pas de l'autre? Ce que j'ai fait !
2 réponses
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