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Federer à 100% de ses capacités physique
1a

Avec le recul j'aurai préféré que Federer perde à nouveau contre Millman, un match très éprouvant physiquement qui a laissé des traces, peut-etre que ca lui aurait permis de prolonger sa carrière d'une ou 2 saisons d'aller arracher un 21e titre.

quoiqu'il en soit Federer n'avait pas les moyens de battre Djokovic sur un format 5 sets, s'il n y est pas arrivé sur sa meilleure surface qq mois avant , je le voyais mal le faire sur la meilleure surface du serbe.

après oui le prime Federer et le prime Djokovic ne sont jamais affrontés à l'AO mais c'est valable dans tous les autres GC.

en 2008 , Federer n'est pas à 100% certes mais ca s'équilibre avec le fait que Djoko n'est pas non plus à 100% de son meilleur niveau.

comme tu dis 2011 les 2 sont proches de leur prime, c'est le seul duel australien qui a atteint les 3h, mais Federer le perd sans parvenir à prendre 1 set, alors qu'à l'USO il est à un point de battre Djoko.

je pense donc que c'est juste que les conditions de l'AO ont toujours mieux convenu à Djoko qu'à Federer.

d'ailleurs à son prime 2004-2009 il était meilleur à l'USO ( 6 finales de suite 5 titres) qu'à l'AO ( 4 finales 3 titres).

2 2 commentaires
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TheRetorker
"quoiqu'il en soit Federer n'avait pas les moyens de battre Djokovic sur un format 5 sets, s'il n y est pas arrivé sur sa meilleure surface qq mois avant , je le voyais mal le faire sur la meilleure surface du serbe."
Encore une fois la surface était nettement plus rapide en 2020 que lors de toutes leurs autres confrontations à l'AO (à part peut-être 2007) et que celle de Wimbledon 2019, ça aurait forcément joué pour Federer s'il avait pu jouer normalement. Quelques stats pour le montrer :
- Il a fait 46 coups gagnants dans le match en 2020 (proche des 51 de l'AO 2007, contre 33 en 2008, 34 en 2011 et 37 en 2016) alors qu'il était blessé et que le match a été court 😳 Dont 26 dans le 1er set (celui où il bougeait encore pas trop mal). Une moyenne de winners par set (15) supérieure à 2019 si on compte le 5e set comme deux sets entiers vu qu'il a fini à 13-12... Qu'est-ce que ça aurait été sans être blessé
- 60 % des points se sont joués entre 1 à 3 coups, soit un format de points où Federer est au-dessus de tous les autres joueurs, même Djokovic. C'est + que lors de leurs autres matches à l'AO et qu'à Wim 2019.
- 15 aces à l'AO 2020, c'est + qu'en 2007, 2008, 2011 et 2016. Le taux par set est aussi supérieur à Wim 2019.

Les matchs de l'AO depuis 2017 (et a fortiori depuis le changement de surface en GreenSet en 2020) montrent qu'il y a eu une vraie accélération de la surface par rapport à 2008-2016, où c'était très lent (nettement + que l'US Open à l'époque). C'est depuis devenu le GC le plus rapide, ça a aidé Federer le regagner 2 fois.

C'est (aussi) pourquoi je pense qu'on peut difficilement comparer avec précédentes confrontations à Melbourne, même si bien sûr Djokovic a toujours été monstrueux là bas et aurait bien sûr était dur à battre dans toutes les conditions de jeu.

Reste aussi le facteur mental. Est-ce que Federer était assez remis mentalement de leur précédent match en GC pour convertir les occasions qu'il aurait eu ? Ca par contre je n'en suis pas convaincu...
XMAN4
C est très intéressant mais quelles sont les données factuelles prouvant que l'AO2008 est moins rapide que l'AO2020?
déjà l'AO2014 et c'est moi qui le dis , Nadal en autre, est plus rapide que l'AO2012.
que Federer soit bien plus offensif à l'AO2020 que lors des autres duels, s'explique plus par la stratégie que la surface:
Federer est blessé, ses chances de gagner étaient très faibles, il a donc tenté son va-tout avec une stratégie ultra offensive, il n'avait aucune chance s'il restait plus en fond de court de tenir la cadence sur un match au meilleur des 5 sets contre Djoko.
XMAN4
Le changement majeur pour moi c'est le changement de surface entre 2007 et 2008 où on passe du rebound ace vert au plexicushion bleu qui était plus lent.
la surface de l'AO avant 2008 était classée "semi rapide", comme celle de l'AO2017 où on est tout simplement rapproché de la vitesse de surface qu'il y avait à l'AO version rebound ace.
je ne sais donc pas d'où tu tires ces infos, comme quoi la surface aurait à nouveau été changé en 2020 les infos officielles parlent toujours de plexicushion à l'AO et non de greenset, surface qu'on retrouve dans les tournois dur indoor.

donc au delà de la vitesse de la surface , il faut prendre en compte aussi les balles , et aussi le fait que le Federer 2016-2020 joue de manière plus offensive que le Federer 2008-2011.
on est d'accord sur le fait qu'un Federer sans blessures aurait causé plus de difficultés à Djokovic , et lui aurait probablement pris au moins 1 set.
TheRetorker
Pour l'AO 2014 par rapport à l'AO 2011 je suis d'accord avec toi, il y a vraisemblablement eu un sommet de lenteur entre 2011 et 2013 environ avant une (première) réaccélération en 2014, avant une autre en 2017 et une autre 2020.
J'ai calculé l'autre jour et de mémoire en termes de moyenne d'échanges, entre Federer et Djokovic à l'AO, il y a eu environ 3,8 coups de moyenne d'échange en 2007, 4 en 2008 et 2016, 3,5 en 2020 et plus de 6 en 2011...

"C est très intéressant mais quelles sont les données factuelles prouvant que l'AO2008 est moins rapide que l'AO2020?"


Il n'y a aucune preuve malheureusement, ce sont des signes. On sait qu'il y a eu un léger ralentissement entre 2007 et 2008... En (très) gros vu les stats et à vu d'oeil pense que le CPI était environ vers 35 en 2008, vers 30 (voire moins) entre 2011 et 2013, vers 35 à nouveau entre 2014 et 2016. On sait de façon certaine que le CPI était de 42 en 2017, il était peut-être vers 45 en 2020 (car on sait aussi d'après les paroles des joueurs que ça s'est encore accéléré avec l'introduction du GreenSet et que c'est, semble-t-il, le GC le plus rapide aujourd'hui)
Par ailleurs Djokovic a aussi mis + d'aces et + de coups gagnants en 2020 et 2008, bon c'est peut-être parce qu'il était + offensif en 2020 vas-tu me dire. Mais c'était la tendance générale au-delà de Federer ou lui.

Bref sur ce type de surface rapide je pense qu'un Federer aurait clairement eu ses chances s'il avait été en forme en 2020 (je répète que je n'affirme pas qu'il aurait gagné, mais qu'il aurait pu)
2 réponses
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