Enfin Djokovic mène 29-27 et 27-23, pas 36-20 et 35-15 ^^
Évidemment mener sur un nombre aussi important de confrontation est immensément plus significatif que les 2-0 de Brown par exemple, cela dit il faut aussi mettre en lumière les écarts minimes que ça représente (51,8% et 54%, c'est pas comme s'il les battait 3 fois sur 4). Pour Rafa c'est littéralement un match qui bascule d'un côté, 2 pour Roger. Quand on s'est joué plus de 50 fois, c'est un écart, certes, mais de rien du tout.
Pour cette raison je trouve pas ça pertinent de s'en servir comme motif principal pour dire que Djoko est "meilleur" (c'est-à-dire ?) qu'eux. C'est comme dire qu'un joueur est plus fort parce qu'il a 20 GC contre 19, ou 50 titres contre 49. C'est une performance, certes, parfois un record, mais pas un indicateur pour hiérarchiser avec de si petits écarts.
En revanche, par exemple, les confrontations entre Fed et Rafa montrent elles un réel écart qui témoigne bien d'un rapport de force direct entre les deux sur la majorité de leur rivalité. Mais même là ce serait bien réducteur et naïf d'aller clamer que l'un est meilleur que l'autre pour cette raison, leurs carrières, accomplissements et palmarès sont bien trop riches, variés, et souvent incomparables pour ça.
Ils sont au coude à coude dans des chiffres qui dépassent l'entendement, c'est risible d'aller rabaisser les prouesses des uns ou des autres pour si peu.
Le concept de "meilleur" au tennis... très subjectif en effet, on peut toujours faire parler les chiffres comme cela nous arrange et ne rien contextualiser...ou l'inverse !
Tennis Temple trouvait le site un peu trop calme, ils ont décidé de mettre cet extrait pour mettre de l'ambiance XD bon choix ceci dit haha.
Sinon qu'il trouve Djoko meilleur je peux comprendre son choix, par contre l'argument des faces à faces n'a aucun sens pour moi, surtout quand c'est aussi serré.
Ce qui est sûr c’est que Federer n’est plus une évidence en tant que GOAT. Mais de la à dire que c’est Nadal ou Djokovic il y a un pas que je ne franchis pas encore. Le temps nous le dira. De toute façon les 3 trônent au sommet de la hiérarchie et il est très difficile de les départager. Nadal sera probablement celui qui finira avec le plus de GC et peut être des Masters 1000. Federer aura le plus d’ATP Finals et Djokovic aura le Golden Masters, le nombre de semaines numéro 1 et le Grand Chelem sur 1 année glissante. Chacun ses records. Les 3 sont les GOAT pour le moment.
Djokovic profite de la faiblesse de ses deux concurrents sur leurs mauvaises surfaces quand Djokovic, lui préfère perdre avant contre un outsider.On comprend que les face à face ne veulent rien dire ;)
Mergoff j'ai beau chercher je vois pas de fondements logiques imparables dans le fait qu'être numéro en fin d'année ait plus de valeur.
Avec un système de classement glissant, qu'est-ce qui fait selon toi qu'il est plus impressionnant d'être numéro 1 le 31 décembre que le 12 mars, le 27 septembre ou 14 juin ? 😊 Dans tous les cas, le classement englobe les 12 derniers mois de compétition, donc une année complète.
Au Tour de France, dans les championnats de foot, en F1, bref tous tes exemples on utilise l'équivalent du classement RACE. Évidemment que dans ce cas compter les semaines passées à la première place est pas très pertinent, mais tu as déjà vu quelqu'un faire un classement du nombre de semaines n°1 à la RACE ? 😆 (remarque en passant, Djoko serait sûrement bien placé en plus avec ses titres à l'OA ^^).
En considérant ça, c'est plutôt finir n°1 en fin d'année qui est honorifique, car dans l'absolu ça n'a pas vraiment plus de valeur que finir n°1 à un autre moment de la saison (et puurtant ça rapporte un paquet de semaines en plus ^^)
Bref pour quelque chose que tu présente comme "factuel, point barre." je trouve ça très fragile.
Djokovic est le meilleur des 3, c'est la réalité des face-à-faces.
Je me méfie de ce genre de phrases.
Car ca amenerait à dire que Davydenko qui n'a jamais gagné de GC est meilleur que Rafa, c'est la réalité de leur face à face.
Roddick est meilleur que Djokovic et Thiem est meilleur que Federer si on se base uniquement sur la réalité de leur face à face.
en fait jusqu'en 2015 Federer était meilleur que Djoko au h2h, ce n'est qu'à partir de 2016 que Djoko a pris les devants, Federer avait 34 ans.
l'écart d'âge conjugué à la longévité de Federer ne permet pas pour moi de tirer des conclusions sur la base unique de leur h2h.
Federer bat Djoko LOL ?? celle là, elle est énorme ??
Ah, et à 34 ans, Federer commence donc à perdre vs Djoko mais commence à gagner vs Nadal à 36 ans...tu m'expliques là du coup ??
Mais où sont donc les trois GC manquants de Djokovic ? Si quelqu'un les voit passer, qu'il se manifeste..
@mergoff, encore un peu de saucisses ? Et que dire de celui qui a passé le plus de temps sans discontinuer à la première place ? Oups, c'est Federer :X
Tibo332464 peut dire merci a Google pour les nombre de semaines. C est bien il a appris un truc depuis le temps (Google). Par contre "Nadal qui se bat comme un lion pour avoir voulu être numéro 1 en fin de saison", ça c est une recherche dans Tibo.com
Même si je suis pas complètement d’accord avec lui, vous comparez l’incomparable.
C’est davantage le cas à partir du moment où il y a eu plus d’affrontements, ce qui est le cas pour les 3.
Après il y a bien sûr plein d’autres paramètres qui entrent en compte comme les surfaces, le moment des affrontements et l’âge, et sûrement encore d’autres.
Il a raison. On parle pas de 3 face à face vous êtes stupides.
Lorsqu'on mène sur une trentaine de face à face , face à ces deux joueurs , sur toutes les surfaces, sur tous les tournois, on peut penser que oui le meilleur c'est djokovic
Dans les face à face ce qui est interessant ce sont les periodes de domination celles où c'est équilibré. Et les bilans par surface. On sait tous que Rafa à un bilan phénoménal sur TB y compris contre Roger et même Djokovic.
Oui je suis d'accord depuis que Federer a rectifié le tir sur Rafa sur dur et à Wim, y a plus vraiment à relever son bilan contre Rafa comme une tâche.
C'est tout à son honneur d'avoir réussi tardivement là où il avait souvent chuté.
Cela prouve aussi que l'argument de l'âge est difficile à manier.
Pour moi, le meilleur de tous les temps, c'est celui qui passe ou à passer le plus de semaine n°1 mondial. A la rigueur, je veux bien celui qui à fini l'année le plus de X n°1 mondial.
Le reste , les GC comme tous les tournois, n'est qu'une partie du classement.
Si nous divisons ce classement pour dire qu'un tel ou un autre est meilleur, ça ouvre les portes pour dire que n'importe. Qui est le meilleur? Tout dépendra de la division. Perso, je prends le global. C'est le seul qui compte. Le reste, c'est du blabla.
Je pense que c'est Sampras, le meilleur pour l'instant. Je sais que Djoko n'est pas loin.
Les deux autres n'ont aucune chance.
Dommage pour Federer. Je l'aime bien. Mais je suis honnête. Je ne vais pas tordre et diviser le classement dans tous les sens pour dire qu'il est le meilleurs. Même s'il y a des chiffres qui le disent. Ces chiffres ne sont qu'une partie de l'ensemble.?♂️?♂️
Donc Davydenko meilleur que Nadal ?
Un génie ce pat Cash.
Ça risque en tout cas de tourner au vinaigre.
Donc Dustin est le GOAT ?
Évidemment mener sur un nombre aussi important de confrontation est immensément plus significatif que les 2-0 de Brown par exemple, cela dit il faut aussi mettre en lumière les écarts minimes que ça représente (51,8% et 54%, c'est pas comme s'il les battait 3 fois sur 4). Pour Rafa c'est littéralement un match qui bascule d'un côté, 2 pour Roger. Quand on s'est joué plus de 50 fois, c'est un écart, certes, mais de rien du tout.
Pour cette raison je trouve pas ça pertinent de s'en servir comme motif principal pour dire que Djoko est "meilleur" (c'est-à-dire ?) qu'eux. C'est comme dire qu'un joueur est plus fort parce qu'il a 20 GC contre 19, ou 50 titres contre 49. C'est une performance, certes, parfois un record, mais pas un indicateur pour hiérarchiser avec de si petits écarts.
En revanche, par exemple, les confrontations entre Fed et Rafa montrent elles un réel écart qui témoigne bien d'un rapport de force direct entre les deux sur la majorité de leur rivalité. Mais même là ce serait bien réducteur et naïf d'aller clamer que l'un est meilleur que l'autre pour cette raison, leurs carrières, accomplissements et palmarès sont bien trop riches, variés, et souvent incomparables pour ça.
Ils sont au coude à coude dans des chiffres qui dépassent l'entendement, c'est risible d'aller rabaisser les prouesses des uns ou des autres pour si peu.
Que celui qui vient d'ajouter "Sauf le Mardy" se dénonce. ^^
Sinon qu'il trouve Djoko meilleur je peux comprendre son choix, par contre l'argument des faces à faces n'a aucun sens pour moi, surtout quand c'est aussi serré.
Avec un système de classement glissant, qu'est-ce qui fait selon toi qu'il est plus impressionnant d'être numéro 1 le 31 décembre que le 12 mars, le 27 septembre ou 14 juin ? 😊 Dans tous les cas, le classement englobe les 12 derniers mois de compétition, donc une année complète.
Au Tour de France, dans les championnats de foot, en F1, bref tous tes exemples on utilise l'équivalent du classement RACE. Évidemment que dans ce cas compter les semaines passées à la première place est pas très pertinent, mais tu as déjà vu quelqu'un faire un classement du nombre de semaines n°1 à la RACE ? 😆 (remarque en passant, Djoko serait sûrement bien placé en plus avec ses titres à l'OA ^^).
En considérant ça, c'est plutôt finir n°1 en fin d'année qui est honorifique, car dans l'absolu ça n'a pas vraiment plus de valeur que finir n°1 à un autre moment de la saison (et puurtant ça rapporte un paquet de semaines en plus ^^)
Bref pour quelque chose que tu présente comme "factuel, point barre." je trouve ça très fragile.
Il me semble bien avoir lu une phrase de ce genre dans les Kâma-sûtra. ^^
(Oui, je continue à brillamment apporter ma non-contribution à ce débat vieux comme les missionnaires ^^).
Je me méfie de ce genre de phrases.
Car ca amenerait à dire que Davydenko qui n'a jamais gagné de GC est meilleur que Rafa, c'est la réalité de leur face à face.
Roddick est meilleur que Djokovic et Thiem est meilleur que Federer si on se base uniquement sur la réalité de leur face à face.
en fait jusqu'en 2015 Federer était meilleur que Djoko au h2h, ce n'est qu'à partir de 2016 que Djoko a pris les devants, Federer avait 34 ans.
l'écart d'âge conjugué à la longévité de Federer ne permet pas pour moi de tirer des conclusions sur la base unique de leur h2h.
Ah, et à 34 ans, Federer commence donc à perdre vs Djoko mais commence à gagner vs Nadal à 36 ans...tu m'expliques là du coup ??
@mergoff, encore un peu de saucisses ? Et que dire de celui qui a passé le plus de temps sans discontinuer à la première place ? Oups, c'est Federer :X
C’est davantage le cas à partir du moment où il y a eu plus d’affrontements, ce qui est le cas pour les 3.
Après il y a bien sûr plein d’autres paramètres qui entrent en compte comme les surfaces, le moment des affrontements et l’âge, et sûrement encore d’autres.
Lorsqu'on mène sur une trentaine de face à face , face à ces deux joueurs , sur toutes les surfaces, sur tous les tournois, on peut penser que oui le meilleur c'est djokovic
Oui je suis d'accord depuis que Federer a rectifié le tir sur Rafa sur dur et à Wim, y a plus vraiment à relever son bilan contre Rafa comme une tâche.
C'est tout à son honneur d'avoir réussi tardivement là où il avait souvent chuté.
Cela prouve aussi que l'argument de l'âge est difficile à manier.
Le reste , les GC comme tous les tournois, n'est qu'une partie du classement.
Si nous divisons ce classement pour dire qu'un tel ou un autre est meilleur, ça ouvre les portes pour dire que n'importe. Qui est le meilleur? Tout dépendra de la division. Perso, je prends le global. C'est le seul qui compte. Le reste, c'est du blabla.
Je pense que c'est Sampras, le meilleur pour l'instant. Je sais que Djoko n'est pas loin.
Les deux autres n'ont aucune chance.
Dommage pour Federer. Je l'aime bien. Mais je suis honnête. Je ne vais pas tordre et diviser le classement dans tous les sens pour dire qu'il est le meilleurs. Même s'il y a des chiffres qui le disent. Ces chiffres ne sont qu'une partie de l'ensemble.?♂️?♂️