Nan mais le match était au milieu de la nuit, les mecs qui disent que Rafa a volé le match n'ont pas vu le match. 53% des points au 1er set 72% au second et 55% au dernier. Non Zverev n'a même pas mérité sa balle de match donc inutile d'en parler. Rafa bat assez largement le jeune prodige sur tous les points excepté le service. Le match aurait dû se terminer en 2 sets Rafa a eu le pire scénario possible malgré sa victoire.
Vous avez raison. Nadal ne gagne qu'avec de la chance. Et puis c'est pas comme si ce Nadal avait fait ses preuves en gagnant des titre du Grand Ch... oh wait.
@Tj, Abrh
Il ne faut pas non plus resumé la carrière de Nadal a ce match, vous vous egarez
Personne n'a dit que Nadal n'avait pas fait ses preuves, c'est completement hors sujet.
Sur CE match, sur cette declaration, je suis désolé mais c'est Zverev qui lui a donné et non Nadal qui a cherché la victoire.
Nadal se rassure plus qu'autre chose alors qu'il devrait plutôt faire une auto critique de son jeu pour avancer
Il a plutôt été miraculé avec cette balle de match facile que zverev met dans le filet tout comme les deux points suivants pour lui offrir le débreak et le match! il en fait un plat comme si c'était lui qui a tout fait pour inverser la tendance il devrait au contraire se faire tout petit vraiment bizarre comme attitude!
Pour parler craquage on peut aussi parler de celui de Nadal dans le Tie-Break du premier... Zverev n'aurait probablement pas eu l'occasion d'avoir cette balle de match si Nadal n'avait pas craqué à ce moment là. Donnant donnant ^^
Melavi : non. Zverev lui a sauvé la vie sur la balle de match, c'est tout. La chance, ça existe sur un point maximum, en l'occurrence, c'était une balle de match donc forcément c'est encore plus chanceux, mais encore une fois, c'est tout. Le reste n'est que la conséquence normale d'un jeune joueur qui n'a ni expérience des grands rendez-vous et un mental encore trop fébrile face à un joueur qui a tout gagné, et qui lui a peut-être le mental le plus solide de l'Histoire.
Maintenant, si vous croyez encore à la chance sur plusieurs points voire sur un match entier, je ne peux rien pour vous. Je reprends mon exemple de l'autre jour : quand Nadal rate un revers pénalty à 4-2 30-15 sur son service en Australie en 2012, je ne chouine pas pendant des jours et des mois en disant que Djokovic a gagné la finale grâce à la chance. Il l'a gagnée au mental, comme Nadal l'autre jour, la chance ne l'ayant aidé que sur ce seul point. Mais je suis fatigué de défendre Nadal là-dessus, faites un effort bon sang, c'est pas si compliqué.
Déjà, moi je n'ai pas fait référence à la carrière de Nadal. Par contre, je trouve que le raisonnement "Zverev a raté quelques points sur la fin = Nadal n'a rien été cherché du tout" trop facile. Nadal s'est battu jusqu'au bout, sur chaque balle, même mené 5-2, ou quand Zverev servait pour le match. Alors oui, il a eu de la chance sur certains points, a profité de quelques erreurs de Zverev mais il a aussi lui-même fait de superbes coups en cette fin de match pour aller chercher cette victoire.
Donc, oui Zverev a craqué au moment de conclure, mais Nadal, de par sa combativité, son jusqu'au boutisme et ses derniers bons jeux a aussi été chercher la victoire.
Puis bon, faut pas oublier aussi que Zverev peut remercier Nadal de lui offrir le premier tiebreak du match, l'espagnol enchaînant deux fautes directes dégueulasse au moment de conclure.
Melavi : très bien, mais dans ce cas tu sais, beaucoup des matchs gagnés par les "cadors" sont le fait de craquages de l'adversaire. Mais on ne le souligne pas à chaque fois, on retient qu'ils ont gagné, point final. Les adversaires craquent parce qu'il y a ces joueurs en face. C'est psychologique tout ça, mais pas besoin de souligner particulièrement sur ce match, comme par hasard celui de Nadal. Et comme par hasard, quand ces joueurs craquent, c'est face à des mecs qui ont gagné des GC et des M1000. Ça arrive tout le temps.
@Tj
Personne non plus n'a dit qu'il ne s'est pas battu jusqu'au bout
Il s'est remarquablement accroché comme il a l'habitude de le faire
Mais ce n'est pas lui qui a trouvé la solution, car il avait le plus souvent la tête sous l'eau face à un Zverev globalement au dessus
On va pas en faire tout un fromage :p
Je crois que c'est Paul Henri Mathieu qui a dit :" généralement ce n'est pas nous qui allons à la faute, c'est lui (Nadal) qui nous y pousse" (je ne sais pas si cela peut aider)
C'est vrai que Zverev a craqué mais Rafa n'a rien lâché non plus ! Il aurait pu pourtant ! Cela lui est arrivé pas mal de fois ces 02 dernières années.
Sidérant de lire "il a été dominé à tous les niveaux" 😳 Il était où Zverev au 2ème set ?
Zouna : je pense que les fautes de Zverev à la fin du match ne sont pas dûes au fait que Rafa lui a mis une pression physique (car on pourrait comprendre la phrase de Mathieu comme ça) mais psychologique.
Sur la citation que tu as relevée, je l'ai trouvée aussi ahurissante, mais n'ai même pas daigné y répondre. Au mieux, Zverev a tenu tête à Nadal dans l'échange, mais je pense que Nadal a été au-dessus.
Melavi : tu enlèves "par miracle" par "au mental et à l'expérience" et c'est parfait. Le miracle n'existe pas, encore moins concernant un joueur qui a tout gagné.
On résume le match alors dans ce cas au craquage complet de zverev à la fin du match après avoir raté cette balle et s'être fait débreaké mais certainement pas aux qualités de Nadal qui a aussi du sauver une balle de double break! il faut admettre qu'il a eu une chance innouie de s'en sortir c'était son jour de chance.
Melavi : Le miracle tient sur 01 point !
01 point pas 36 !
Et puis il n'avait qu'à pas le raté ce point !
Il aurait fallu le rejouer ce point, peut-être ?
Abrh
On est d'accord cela arrive trés souvent et pas qu'avec Nadal
Mais cela n'aurait pas été souligné si Nadal n'avait pas fait cette déclaration qui va à l'encontre de la réalité du match, a mon avis
Il aurait dit "j'ai eu chaud aux fesses mais je m'en suis quand même sortit par miracle" cela aurait été plus honnête :)
@ Abrh : On est d'accord ;)
@ Melavi : Zverev n'avait pas qu'à pas craquer "bêtement" comme tu dis ! Quand on craque "bêtement" on ne mérite pas le match. Un match c'est un tout ! Et c'est tellement partisan que de prendre ce qui nous convient ou pas.
J'ai dit partisan ? Je confirme avec ta phrase "Zverev été au dessus tennistiquement pour moi malgré quelques belles defense de Nadal" 😳 le match ne se résume pas au 3ème set ! Rafa a été parfait dans le 2ème. Il a été bon aussi dans le 1er avec.........un craquage qui le lui a valu aussi et personne ne le reproche à Zverev celui-là ! (tu m'étonnes !)
Nadal a en effet trouvé la solution, il s'est accroché jusqu'au bout et a fini par faire littéralement exploser le jeune allemand.
Peu de joueurs auraient tenu tête à un Zverev dans cet état de forme.
Il ne faut pas non plus resumé la carrière de Nadal a ce match, vous vous egarez
Personne n'a dit que Nadal n'avait pas fait ses preuves, c'est completement hors sujet.
Sur CE match, sur cette declaration, je suis désolé mais c'est Zverev qui lui a donné et non Nadal qui a cherché la victoire.
Nadal se rassure plus qu'autre chose alors qu'il devrait plutôt faire une auto critique de son jeu pour avancer
Maintenant, si vous croyez encore à la chance sur plusieurs points voire sur un match entier, je ne peux rien pour vous. Je reprends mon exemple de l'autre jour : quand Nadal rate un revers pénalty à 4-2 30-15 sur son service en Australie en 2012, je ne chouine pas pendant des jours et des mois en disant que Djokovic a gagné la finale grâce à la chance. Il l'a gagnée au mental, comme Nadal l'autre jour, la chance ne l'ayant aidé que sur ce seul point. Mais je suis fatigué de défendre Nadal là-dessus, faites un effort bon sang, c'est pas si compliqué.
Donc, oui Zverev a craqué au moment de conclure, mais Nadal, de par sa combativité, son jusqu'au boutisme et ses derniers bons jeux a aussi été chercher la victoire.
Puis bon, faut pas oublier aussi que Zverev peut remercier Nadal de lui offrir le premier tiebreak du match, l'espagnol enchaînant deux fautes directes dégueulasse au moment de conclure.
Personne non plus n'a dit qu'il ne s'est pas battu jusqu'au bout
Il s'est remarquablement accroché comme il a l'habitude de le faire
Mais ce n'est pas lui qui a trouvé la solution, car il avait le plus souvent la tête sous l'eau face à un Zverev globalement au dessus
On va pas en faire tout un fromage :p
C'est vrai que Zverev a craqué mais Rafa n'a rien lâché non plus ! Il aurait pu pourtant ! Cela lui est arrivé pas mal de fois ces 02 dernières années.
Sidérant de lire "il a été dominé à tous les niveaux" 😳 Il était où Zverev au 2ème set ?
Sur la citation que tu as relevée, je l'ai trouvée aussi ahurissante, mais n'ai même pas daigné y répondre. Au mieux, Zverev a tenu tête à Nadal dans l'échange, mais je pense que Nadal a été au-dessus.
Melavi : tu enlèves "par miracle" par "au mental et à l'expérience" et c'est parfait. Le miracle n'existe pas, encore moins concernant un joueur qui a tout gagné.
Personne n'a dit qu'il avait eu de la chance...c'est justement l'inverse et tout le sujet: c'est Zverev qui a craqué
tourne manège
01 point pas 36 !
Et puis il n'avait qu'à pas le raté ce point !
Il aurait fallu le rejouer ce point, peut-être ?
On est d'accord cela arrive trés souvent et pas qu'avec Nadal
Mais cela n'aurait pas été souligné si Nadal n'avait pas fait cette déclaration qui va à l'encontre de la réalité du match, a mon avis
Il aurait dit "j'ai eu chaud aux fesses mais je m'en suis quand même sortit par miracle" cela aurait été plus honnête :)
@ Melavi : Zverev n'avait pas qu'à pas craquer "bêtement" comme tu dis ! Quand on craque "bêtement" on ne mérite pas le match. Un match c'est un tout ! Et c'est tellement partisan que de prendre ce qui nous convient ou pas.
J'ai dit partisan ? Je confirme avec ta phrase "Zverev été au dessus tennistiquement pour moi malgré quelques belles defense de Nadal" 😳 le match ne se résume pas au 3ème set ! Rafa a été parfait dans le 2ème. Il a été bon aussi dans le 1er avec.........un craquage qui le lui a valu aussi et personne ne le reproche à Zverev celui-là ! (tu m'étonnes !)
Bonne soirée à tous, et bon match ce soir (que je ne pourrai pas regarder...).
Peu de joueurs auraient tenu tête à un Zverev dans cet état de forme.