Oui il est très fort Novak et alors? Où tu veux en venir? Pour l'instant il est à 14, égalité avec Sampras dans des conditions matérielles, médicales et techniques très différentes. Y a rien de plus à ajouter...
Nadal est (pour l'instant) à 17 Grand chelem, et ce n'est pas tant la lenteur de la terre battue qui l'aide, c'est surtout la propriété de la terre battue à extrêmement bien restituer l'effet de la balle. Et celui qui dispose du coup magique pour dominer sur terre battue c'est lui.
Après il se trouve que cet atout majeur est moins opérant sur les autres surfaces... surtout le gazon, mais comme il est extrêmement complet et bon en dehors de tout ça, il réussi quand même à gagner des titres sur les autres surfaces.
Djokovic est exceptionnel, il a un oeil terrible, une qualité de relance improbable, une précision démentielle, et SURTOUT la couverture de terrain la meilleure du circuit couplée à l'endurance la plus élevée... ce qui le rend indébordable, même lors que Nadal l'allume à gros coup le CD lifté croisés à 125km/h sur les lignes de gauche à droite pendant 25 échanges.
2 styles différents, 2 carrières différentes : il gagne 10 de ses 14 GC sur Hard, et nadal 11 de ses 17 sur TB. Inutile d'essayer d'en rabaisser un... les deux me semblent mériter le respect.
Ericoto, tu perds ton temps avec novakgoat c'est un troll (de mauvaise qualité en plus).. il se dit fan de Djoko, Djoko vient de gagner un grand chelem et 90% de ses coms sont sur nadal..
Arrête Nole, tu en fais trop ! Ta "com" manque parfois de naturel et ça se sent.
Cela n'enlève rien à cet incroyable champion.
Je le trouve parfois effrayant d'efficacité !
Comme jem, j'émets des réserves: Connors fut le meilleur relanceur de son époque avec une raquette en bois mais c'est vrai que ca jouait moins vite mais le petit tamis obligeait à un placement plus rigoureux.
Agassi dans les années 90s/2000s fut la référence dans ce domaine, avec des raquettes graphites et des surfaces très rapides et là ca jouait très vite avec des bombardiers capable de servir régulièrement à plus de 200km/h.
Djoko est le meilleur relanceur des années 2010s mais si les joueurs cognent plus fort et plus vite qu'à l époque d'Agassi la différence n'est pas aussi énorme que quand on a laché la raquette en bois pour passer à des raquettes plus légères et au tamis plus grand.
les surfaces ont en plus été considérablement ralenties, et les cordages modernes favorisent bcp les défenseurs , avec une marge d'erreur plus importantes qui permet de ramener dans le court plus facilement des parpaings.
du coup difficile de comparer Djoko à Agassi et Connors.
Des rumeurs disent que Sampras voulait venir pour la finale mais quand il a vu que son joueur favori s est fait sortir en 1/8e il s est ravisé. 😆
Plus sérieusement si ca peut consoler Djokovic je me rappele pas non plus avoir vu Sampras présent quand Rafa a gagné son 14e GC.
En moins de 2 decennies on a 3 joueurs qui ont rejoint ou dépassé le palmarès de Sampras en GC....c est dingue Oo
Federer a le record de GC, le record de Masters et le record de semaines N1 (ca pèse lourd dans la balance pour être GOAT) mais Nadal a ce record de 11 Roland qui restera à jamais dans l'histoire, puis il mène quand même assez largement dans les confrontations avec Rodger, ce qui fait débat..pis il est très proche avec ses 17 titres.
Pis Novak c'est le mec qui a gagné 4 GC d'affilé, saison 2011 et 2015 à la hauteur de Federer à son meilleur..Djoko c'est le mec qui bat les 2 autres de partout et mène en confrontations..si il continue de gagner des GC, Masters et finir N1 en fin d'année sur encore 2 saisons il peut vraiment créer la surprise...ça serait dur à avaler pour ceux qui ne l'aime pas
Sampras a surtout bien les boules de voir son record atteint par un 3e homme en moins de 10 ans alors qu'il ne pensait pas le voir battu avant des décennies. Il n'avait pas alors anticipé les progrès de la science qui permettent désormais aux carrières d'être plus longues et plus intenses...
J'ajouterais qu'on se souviendra du coup droit lasso, de son lift unique et inégalable. Il a aussi son identité, un truc à lui qui fait qu'on s'en souviendra éternellement. Djoko son tennis...heum, bah ouais il joue au tennis normalement quoi.
En 2016 Djoko décroche parce qu'il vient de gagner RG, le seul GCqui lui résistait depuis longtemps, décompression + blessure et voilà 2 ans de galère.
ça plus son choix douteux de se séparer de Becker , laissé Pepe Imaz aux manettes...
mais c'est pas la 1ère fois que Djoko se trompe de staff ( 2009-2010 avec Todd Martin).
J'espère que Djoko n'aime pas Sampras au point de suivre ses traces (terminer sa carrière sur une victoire à l'USOpen à l'âge de 31 ans après avoir remporter son 14ème grand chelem.)
Au contraire je trouve, il est presque trop naturel, et c'est ça qui semble déranger au final. Faut dire qu'on est bien habitués aux langues de bois...
@Saty, on s'en fout de lui, lui parle pas c'est un boulet. Ce qui fait la différence entre Nole et Nadal c'est justement que Nadal, lui est véritablement un dieu de la terre battue. Il est le génie de quelque chose : il a son record absolu et imbattable... les 14 grand chelem multisurface de Nole.... mouais bof c'est vu et revu. Et ça se reverra dans le futur de nombreuses fois.
Dans les années 90, la tendance n'était pas au "battre les records à tout prix"
Sauf pour Sampras qui n'a jamais cacher que sa motivation était la place de n°1 et avoir le record de GC (détenue avant 2000 par Emerson).
C'est pour cela qu'il a souvent fait l'impasse sur les M1000 à part ceux se jouant sur continent américain.
La différence avec le trio Federer/Nadal/Djoko c'est que Sampras était tout seul, il a eu bcp de très bons joueurs comme rivaux mais aucun qui soit vraiment de sa trempe capable de gagner plus d'une dizaine de GC.
Celui qu'on présente comme son plus grand rival, Agassi est très loin : 8GC en ayant eu une carrière bien plus longue mais quand Sampras gagne son 14eGC, Agassi en avait gagné la moitié.
Je pense que si Sampras avait un joueur de sa génération ou de la suivante qui pouvait menacer son record, il se serait fait violence pour prolonger sa carrière....car il n'imaginait pas en battant un record vieux de 35 ans ( et bcp de fans à l'époque) que son record serait battu au bout de 7 ans seulement, pulvérisé même ensuite ( Federer a le palmarès de Becker+ Sampras en GC) et que 2 autres larrons suivraient en moins de 20ans.
Pour Revenir à Pete et malgré l'égalité de 14 GC on est obligé de placer Nole devant.
Il a gagné aussi autant de masters de fin d'année et surtout a eu Roger et Rafa en face.
Byakuraii, dommage cette image que tu as de Djokovic. Je te suggère de regarder les accolades au filet entre Novak et ses bourreaux quand il était au fond du trou. Le fair play et la chaleur humaine sont toujours au rendez vous.
Personne ne niera je pense qu'il est colérique, il casse des raquettes et gueule un bon coup, mais dans son rapport à l'autre, même dans les moments difficiles il est exemplaire.
Rejoint par un deuxième homme plutôt en réalité parce que Nadal fausse les cartes avec ses 11 RG ... On sait tous que Federer et Djokovic sont multisurfaces alors que l'Espagnol, pas du tout et Sampras reste au dessus de Nadal pour moi alors que Nole vient de le surpasser.
Et dire qu’au moment de la retraite de Sampras, je pensais que son record serait intouchable. Déjà 3 l’ont fait...
Ce retour de Djokovic est impressionnant.
@NovakGOAT, il y a 20 minutes tu disais que "jamais un joueur n'avait autant attisé la haine"... et maintenant tu dis que "les gens sont très élogieux par rapporte à ce qu'il mérite".
Tu décris en fait 2 communautés : les fans de nadal, et les anti-nadal... il y a aussi des gens qui reconnaissent ses exploits tout en reconnaissant ses limites... Et je pense que nous sommes nombreux comme ça.
Et y a un problème, quand tu dis "Pour moi c'est un très bon joueur de terre battue mais ça s'arrête la".
Tu as le droit de parler comme ça de Shwartzman ou de Dominic Thiem si tu veux, mais la réalité purement objective c'est que Nadal est le plus grand joueur sur Terre Battue de l'histoire... et un excellent joueur sur les autres surfaces, sans y être le meilleur de son époque.
Nadal est (pour l'instant) à 17 Grand chelem, et ce n'est pas tant la lenteur de la terre battue qui l'aide, c'est surtout la propriété de la terre battue à extrêmement bien restituer l'effet de la balle. Et celui qui dispose du coup magique pour dominer sur terre battue c'est lui.
Après il se trouve que cet atout majeur est moins opérant sur les autres surfaces... surtout le gazon, mais comme il est extrêmement complet et bon en dehors de tout ça, il réussi quand même à gagner des titres sur les autres surfaces.
Djokovic est exceptionnel, il a un oeil terrible, une qualité de relance improbable, une précision démentielle, et SURTOUT la couverture de terrain la meilleure du circuit couplée à l'endurance la plus élevée... ce qui le rend indébordable, même lors que Nadal l'allume à gros coup le CD lifté croisés à 125km/h sur les lignes de gauche à droite pendant 25 échanges.
2 styles différents, 2 carrières différentes : il gagne 10 de ses 14 GC sur Hard, et nadal 11 de ses 17 sur TB. Inutile d'essayer d'en rabaisser un... les deux me semblent mériter le respect.
Cela n'enlève rien à cet incroyable champion.
Je le trouve parfois effrayant d'efficacité !
Comme jem, j'émets des réserves: Connors fut le meilleur relanceur de son époque avec une raquette en bois mais c'est vrai que ca jouait moins vite mais le petit tamis obligeait à un placement plus rigoureux.
Agassi dans les années 90s/2000s fut la référence dans ce domaine, avec des raquettes graphites et des surfaces très rapides et là ca jouait très vite avec des bombardiers capable de servir régulièrement à plus de 200km/h.
Djoko est le meilleur relanceur des années 2010s mais si les joueurs cognent plus fort et plus vite qu'à l époque d'Agassi la différence n'est pas aussi énorme que quand on a laché la raquette en bois pour passer à des raquettes plus légères et au tamis plus grand.
les surfaces ont en plus été considérablement ralenties, et les cordages modernes favorisent bcp les défenseurs , avec une marge d'erreur plus importantes qui permet de ramener dans le court plus facilement des parpaings.
du coup difficile de comparer Djoko à Agassi et Connors.
Et c'est réparti !
L'humilité certains ne savent pas ce que c'est. Encore moins la raison.
Plus sérieusement si ca peut consoler Djokovic je me rappele pas non plus avoir vu Sampras présent quand Rafa a gagné son 14e GC.
En moins de 2 decennies on a 3 joueurs qui ont rejoint ou dépassé le palmarès de Sampras en GC....c est dingue Oo
Pis Novak c'est le mec qui a gagné 4 GC d'affilé, saison 2011 et 2015 à la hauteur de Federer à son meilleur..Djoko c'est le mec qui bat les 2 autres de partout et mène en confrontations..si il continue de gagner des GC, Masters et finir N1 en fin d'année sur encore 2 saisons il peut vraiment créer la surprise...ça serait dur à avaler pour ceux qui ne l'aime pas
Mais c'était son 15e, pas son 14e, et c'était surtout pour voir la chute du "all time record".
Je ne me rappelle pas l'avoir vu assister à une autre finale de grand chelem.
La légende ne sort pas si souvent de son repaire...
C't'un gars timide, le Pete, il aime sa tranquillité.
- le ralentissement des surfaces
- l'amélioration des cordages
- le passage à 32 TDS
Sans compter évidemment le talent des 3 !
ça plus son choix douteux de se séparer de Becker , laissé Pepe Imaz aux manettes...
mais c'est pas la 1ère fois que Djoko se trompe de staff ( 2009-2010 avec Todd Martin).
Sauf pour Sampras qui n'a jamais cacher que sa motivation était la place de n°1 et avoir le record de GC (détenue avant 2000 par Emerson).
C'est pour cela qu'il a souvent fait l'impasse sur les M1000 à part ceux se jouant sur continent américain.
La différence avec le trio Federer/Nadal/Djoko c'est que Sampras était tout seul, il a eu bcp de très bons joueurs comme rivaux mais aucun qui soit vraiment de sa trempe capable de gagner plus d'une dizaine de GC.
Celui qu'on présente comme son plus grand rival, Agassi est très loin : 8GC en ayant eu une carrière bien plus longue mais quand Sampras gagne son 14eGC, Agassi en avait gagné la moitié.
Je pense que si Sampras avait un joueur de sa génération ou de la suivante qui pouvait menacer son record, il se serait fait violence pour prolonger sa carrière....car il n'imaginait pas en battant un record vieux de 35 ans ( et bcp de fans à l'époque) que son record serait battu au bout de 7 ans seulement, pulvérisé même ensuite ( Federer a le palmarès de Becker+ Sampras en GC) et que 2 autres larrons suivraient en moins de 20ans.
Il a gagné aussi autant de masters de fin d'année et surtout a eu Roger et Rafa en face.
Cela dit, je te souhaite bien du courage !
Personne ne niera je pense qu'il est colérique, il casse des raquettes et gueule un bon coup, mais dans son rapport à l'autre, même dans les moments difficiles il est exemplaire.
Ce retour de Djokovic est impressionnant.
Tu décris en fait 2 communautés : les fans de nadal, et les anti-nadal... il y a aussi des gens qui reconnaissent ses exploits tout en reconnaissant ses limites... Et je pense que nous sommes nombreux comme ça.
Et y a un problème, quand tu dis "Pour moi c'est un très bon joueur de terre battue mais ça s'arrête la".
Tu as le droit de parler comme ça de Shwartzman ou de Dominic Thiem si tu veux, mais la réalité purement objective c'est que Nadal est le plus grand joueur sur Terre Battue de l'histoire... et un excellent joueur sur les autres surfaces, sans y être le meilleur de son époque.