Facile de réaliser tout ça une fois que l'un a déjà remporté ses objectifs de carrière, l'autre est cassé de partout et a le moral a le 0 ... Et le dernier est sur ses 35 ans xD
Démonstration que les H2H pris tels quels ne veulent pas dire grand chose.
Djokovic vient de doubler Federer et Nadal dans leurs affrontements, les a-t-il dépassé dans l'Histoire pour autant? Non, bien entendu.
Palmarès et carrière sont de loin les facteurs les plus importants, et ceux qui ne se basent que sur les confrontations (j'en ai vu certains ces derniers jours) sont extrêmement limités dans l'analyse. À eux de s'ouvrir donc.
Cela dit, Djokovic a selon moi fait indéniablement son entrée dans le top 5 de l'ère open au cours des derniers mois.
Nico en bon djokohater, tu ne manques pas l'occasion de rabaisser Djokovic.
si c'était si facile, pourquoi d'autres joueurs ne le font pas?
et puis Djoko n'a t il pas infligé un 6-0 en 6 matchs à Nadal au top en 2011? :)
Que Djokovic est encore loin derrière Federer en terme de palmarès, ça me semble évident ! Le H2H ne fait pas tout. 10GC contre 17, y'a pas photo (et surtout pas encore Roland), même si Djoko grignote peu à peu (nombre de Masters, de Master 1000) etc.
Cependant, lier ses exploits actuels à un manque de concurrence, je trouve que se serait comme dire que si Fed a pu avoir un tel palmarès, c'était grâce à un manque de concurrence à son époque, ce qui serait bien sur faux. Ces deux champions on simplement la capacité de tuer la concurrence grâce à un niveau de jeu fantastique.
C vrai qu certains se disent que Djoko est le meilleur de tous les tps parce qu'il domine NADAL et FED mais (sans minimiser sa perf) ils ne les affronte pas au summum de leur art de leur jeunesse et de leur envie
Ils ont déjà gagner tellement qu'ils n'ont plus la mm rage de vaincre (quoiqu'on en dise ou que eux en disent) qu'un Djoko qui n'a pas le GC en carrière, pas l'or aux JO et qui n'a pas leur aura dans le monde
Bref, ce n'est pour ma part, pas le GOAT (on ne peut pas le dire actuellement en tt cas car rien qu'au palmarès et aux records, il est bcp trop loin pr l'instant)
Enfin cette homogénéisation des surfaces n'avantage plus Nadal a Roland et Fed à Wim
Et il n'y a pas d'immense champions en devenir qui arrivent.... Des mini rafa, fed... (Dimitrov, nishi, kyrios... n'ont pas la grainé de champion, ce petit truc qui fait la différence)
On veut des petits génies de 18-20 ans !!!!!
MILI: c'est pas le seul sur ce fil.
quand je lis ça :"l avait juste brillé légèrement en 2008, sinon il explosait en plein vol à chaque fois qu'il tombait sur un des deux. "
On réécrit l'histoire là.
Djoko perd en 4 sets dont la plupart furent accrochés en 1/2 contre Federer à l'USO2008, ensuite il bat Federer à Miami et Rome la saisons suivante, il le bat meme chez lui à Bâle.
donc Djoko était loin "d'exploser" à chaque fois qd il jouait Fed.
idem contre Nadal à qui il posait déjà bcp de soucis avant 2011 de partout: cf 1/2 Madrid2009,RG2008 ce fut le joueur qui posa le plus de soucis à Nadal, il prend pas de 6-0 lui contrairement à Fed.
Nadal au TOP en 2011 ? - Nadal au TOP en 2008, 2010 et 2013, oui peut-être mais en 2011, hmm..
"surtout que tu oublies de préciser que Djoko n'est pas à son meilleur niveau quand les 2 autres trustent les GC."
Je n'ai pas tout lu, mais je présume que tu t'adresses à Nico, j'ai l'impression que cette phrase fonctionne également dans le sens inverse et fonctionne même mieux.
Nadal est plus mauvais que jamais et Federer n'y arrive plus. Donc, j'ai envie de dire que Djokovic truste les GC quand les 2 autres sont loin de leurs meilleurs niveaux ^^
Ce qui explique aussi les H2H, rien d'anormal que Djokovic soit devant, il a réussi à progresser au meilleur moment.
Sauf que Fed a fait 3 saisons d'affilees avec 11/12 titres sur l'année (entre 2004 et 2007) personne ne l'a fait depuis de l'ere open pas mm djoko ni Nadal regardez l'histoire vous verrez bien.
Djokovic est loin croyez moi.
Cela n'enlève pas les qualités de champion et le palmarès qu'il a, Fed reste son exemple de réussite comme pour bcp de joueurs qui rêvent et qui rêvent encore, et Fed lui n'a pas besoin de régime ss gluten. Humour je précise.
Te casse pas les dents trop longtemps tu vas finir avec une paille dans la bouche.
Cke tu sais pas c'est que j'suis le tennis depuis 1988, j'ai vu donc pas mal de joueurs évoluer et donc j'sais reconnaître certains talents.
J'admets que chez djokovic il y a des réserves mentales comparables à celles du Fed et du Nadal il y a quelques années déjà et que sa capacité de couverture est assez bluffante. D'où son palmarès. Je continuera de penser que plus on avancera moins il aura de mérite puisque personne ne voit la relève arriver
Il ne faut pas etre aveuglé par son fanatisme cher XMAS.
Prenons les choses depuis le début et tu verras que j'suis pas un idiot.
feyeux... Ton post me laisse penser le contraire justement.
ton historique personnel m'indiffère totalement, à supposer que ce soit pas du mytho. :)
et meme si vrai, tu n'es pas le seul à suivre le tennis depuis des années.
c'est ridicule de dénigrer ce que fait Djokovic actuellement sous prétexte que Nadal et Federer ne sont pas au top de leur niveau.
Car on pourrait tout autant dire que Fed/Nadal ont dominé entre 2004-2010 quand Djoko lui n'avait pas atteint son meilleur niveau.
Finalement aussi bien dans son sens que dans l'autre ils se sont très peu jouer quand ils étaient tous à leur top niveau.
donc au final, ton propos tourne en rond et mène à rien.
On peut etre fan et objectif, mon joueur préféré c'est Federer, mais pour moi Djoko est un très grand champion et je respecte ce qu'il a accompli .
Démonstration que certains aiment bien renverser des évidences !
Ces H2H montrent que les victoires de Djoko ont le meilleur des parfums. Combien de ces victoires ont été des titres?
Pour le palmarès Nadal n'est vraiment pas sûr de finir en tête... ET le flash ne parle même pas de palmarès !
MDR
Je me demande pourquoi tu parles de GC mais sache qu'il apprécie fortement Djokovic, c'en est même devenu un fervent défenseur.
Il aime brouiller les pistes, peut être t'a-t-il embrouillé...
Mais je l'aime bien moi aussi, d'une certaine façon. Il est très fort dans ce qu'il fait....Chacun son truc.
Une précision tout de même: je n'ai que faire de ton avis sur moi et je suis aguerri à la détestation des adeptes du Serbe, à laquelle je m'accommode parfaitement.
Par ailleurs, si tu penses être "rentré dedans" tu t'es probablement gouré de porte.
Ce qui est comique, c'est que l'on me reproche souvent d'être arrogant ou de donner des leçons...En l'occurrence, ces remontrances proviennent généralement des fans de Djokovic....
En te lisant, je suis entièrement rassuré quant à mon cas !
Mais oublions ces enfantillages, et revenons sur le fond comme tu le suggères très justement.
Je te cherche et je t'ai dit pourquoi alors arrête de te cacher derrière des inventions. Je sais tu aimes bien cela mais c'est très ennuyeux.
Sur le fond ?
Djokovic vient de doubler Federer et Nadal dans leurs affrontements, les a-t-il dépassé dans l'Histoire pour autant? Non, bien entendu.
Palmarès et carrière sont de loin les facteurs les plus importants, et ceux qui ne se basent que sur les confrontations (j'en ai vu certains ces derniers jours) sont extrêmement limités dans l'analyse. À eux de s'ouvrir donc.
Cela dit, Djokovic a selon moi fait indéniablement son entrée dans le top 5 de l'ère open au cours des derniers mois.
si c'était si facile, pourquoi d'autres joueurs ne le font pas?
et puis Djoko n'a t il pas infligé un 6-0 en 6 matchs à Nadal au top en 2011? :)
Cependant, lier ses exploits actuels à un manque de concurrence, je trouve que se serait comme dire que si Fed a pu avoir un tel palmarès, c'était grâce à un manque de concurrence à son époque, ce qui serait bien sur faux. Ces deux champions on simplement la capacité de tuer la concurrence grâce à un niveau de jeu fantastique.
Ils ont déjà gagner tellement qu'ils n'ont plus la mm rage de vaincre (quoiqu'on en dise ou que eux en disent) qu'un Djoko qui n'a pas le GC en carrière, pas l'or aux JO et qui n'a pas leur aura dans le monde
Bref, ce n'est pour ma part, pas le GOAT (on ne peut pas le dire actuellement en tt cas car rien qu'au palmarès et aux records, il est bcp trop loin pr l'instant)
Enfin cette homogénéisation des surfaces n'avantage plus Nadal a Roland et Fed à Wim
On veut des petits génies de 18-20 ans !!!!!
quand je lis ça :"l avait juste brillé légèrement en 2008, sinon il explosait en plein vol à chaque fois qu'il tombait sur un des deux. "
On réécrit l'histoire là.
Djoko perd en 4 sets dont la plupart furent accrochés en 1/2 contre Federer à l'USO2008, ensuite il bat Federer à Miami et Rome la saisons suivante, il le bat meme chez lui à Bâle.
donc Djoko était loin "d'exploser" à chaque fois qd il jouait Fed.
idem contre Nadal à qui il posait déjà bcp de soucis avant 2011 de partout: cf 1/2 Madrid2009,RG2008 ce fut le joueur qui posa le plus de soucis à Nadal, il prend pas de 6-0 lui contrairement à Fed.
"surtout que tu oublies de préciser que Djoko n'est pas à son meilleur niveau quand les 2 autres trustent les GC."
Je n'ai pas tout lu, mais je présume que tu t'adresses à Nico, j'ai l'impression que cette phrase fonctionne également dans le sens inverse et fonctionne même mieux.
Nadal est plus mauvais que jamais et Federer n'y arrive plus. Donc, j'ai envie de dire que Djokovic truste les GC quand les 2 autres sont loin de leurs meilleurs niveaux ^^
Ce qui explique aussi les H2H, rien d'anormal que Djokovic soit devant, il a réussi à progresser au meilleur moment.
Djokovic est loin croyez moi.
Cela n'enlève pas les qualités de champion et le palmarès qu'il a, Fed reste son exemple de réussite comme pour bcp de joueurs qui rêvent et qui rêvent encore, et Fed lui n'a pas besoin de régime ss gluten. Humour je précise.
Cke tu sais pas c'est que j'suis le tennis depuis 1988, j'ai vu donc pas mal de joueurs évoluer et donc j'sais reconnaître certains talents.
J'admets que chez djokovic il y a des réserves mentales comparables à celles du Fed et du Nadal il y a quelques années déjà et que sa capacité de couverture est assez bluffante. D'où son palmarès. Je continuera de penser que plus on avancera moins il aura de mérite puisque personne ne voit la relève arriver
Il ne faut pas etre aveuglé par son fanatisme cher XMAS.
Prenons les choses depuis le début et tu verras que j'suis pas un idiot.
Bien à toi
ton historique personnel m'indiffère totalement, à supposer que ce soit pas du mytho. :)
et meme si vrai, tu n'es pas le seul à suivre le tennis depuis des années.
c'est ridicule de dénigrer ce que fait Djokovic actuellement sous prétexte que Nadal et Federer ne sont pas au top de leur niveau.
Car on pourrait tout autant dire que Fed/Nadal ont dominé entre 2004-2010 quand Djoko lui n'avait pas atteint son meilleur niveau.
Finalement aussi bien dans son sens que dans l'autre ils se sont très peu jouer quand ils étaient tous à leur top niveau.
donc au final, ton propos tourne en rond et mène à rien.
On peut etre fan et objectif, mon joueur préféré c'est Federer, mais pour moi Djoko est un très grand champion et je respecte ce qu'il a accompli .
Ces H2H montrent que les victoires de Djoko ont le meilleur des parfums. Combien de ces victoires ont été des titres?
Pour le palmarès Nadal n'est vraiment pas sûr de finir en tête... ET le flash ne parle même pas de palmarès !
MDR
Chacun son truc....
Préférant évoquer l'effectif.
Il aime brouiller les pistes, peut être t'a-t-il embrouillé...
Mais je l'aime bien moi aussi, d'une certaine façon. Il est très fort dans ce qu'il fait....Chacun son truc.
Une précision tout de même: je n'ai que faire de ton avis sur moi et je suis aguerri à la détestation des adeptes du Serbe, à laquelle je m'accommode parfaitement.
Par ailleurs, si tu penses être "rentré dedans" tu t'es probablement gouré de porte.
En te lisant, je suis entièrement rassuré quant à mon cas !
Mais oublions ces enfantillages, et revenons sur le fond comme tu le suggères très justement.
Sur le fond ?