Quelque part c'est le serpent qui se mord la queue...
Il est aussi fort car il tire à mort sur son physique et se blesse. S'il ne se blesserait jamais (ou très rarement), ça voudrait dire que son jeu serait moins physique et donc Nadal ne serait pas Nadal...
On ne peut jamais être au top tout le temps. En 2009, Federer a su saisir sa chance, se montrer présent quand Rafa est passé au travers. Je n'aime pas trop ce genre de déclarations car elles sous-entendent qu'un titre a été acquis au rabais.
Tout le monde sait que le plus grand adversaire de Rafa, c'est lui-même.
Sans ses blessures, il aurait remporté tous les Roland-Garros auquel il a participé (sauf en 2015 car malheureusement Djokovic était trop fort pour lui).
Il aurait aussi remporté plus de titres et serait resté plus longtemps n°1 mondial.
Federer n'a pas toujours été au top physiquement, sinon Nadal n'aurait jamais remporté son seul titre à l'open d'australie et ses deux titres à Wimbledon.
Ce genre de flash est parfait car il permet d'utiliser à gogo les si et si et si.... et ça permet de rappeler cette règle élémentaire: après "si" on emploie l'imparfait et non le conditionnel ?
si Nadal se blesse c'est justement parce qu'il pousse son physique dans les derniers retranchements
On le répètera jamais assez visiblement.
2009 fait suite à une saison 2008 très intense pour Rafa : 93 matchs 20 tournois (avec la CD et les JO ) !! il avait d'ailleurs fini la saison sur les rotules au propre comme au figuré 😆 forfait au Masters.
je crois que 2008 c'est sa saison la plus prolifique en nombre de matchs.
en 2009 avant RG, Nadal s'était illustré dans 3 matchs d'une intensité physique titanesque :
1/2 AO contre Verdasco , 5h14 et 24h après Nadal remet le couvert,4h19 contre Federer, alors que bcp pensait que Rafa serait cuit et tiendrait pas 5 autres sets en 1 laps de temps si court.
une semaine après il va d'ailleurs enchaîner Rotterdam à l'autre bout du globe,il va jusqu'en finale en se payant 4 matchs compliqués où il bataille 3 sets.
Il fait l'une des saisons ocre la plus aboutie de sa carrière à l'époque avant RG :
4 tournois 4 finales, et cette fameuse 1/2 à Madrid de plus de 4H contre Djoko à 2 sem de RG .
une telle débauche physique se paie tôt ou tard, et cela l'a été à RG pour Rafa cette année, mais n'oublions pas que s'il perd contre Soderling,au bout de 4 sets et 3h30 c'est que Soderling a aussi livré un match titanesque,un des meilleurs de sa carrière.
sinon bcp de joueurs auraient perdu contre ce Rafa .
Vraiment ridicule comme déclaration, si Nadal se blesse c'est justement parce qu'il pousse son physique dans les derniers retranchements, c'est la conséquence de son jeu. Un Nadal qui joue à l'économie physique, ça ne gagne pas 17 GCs faut arrêter les conneries.
Lol faut arrêter les conneries.
A l'époque j'étais un grand fan de Nadal (J'ai commencé à être fan avant son premier RG) et le match contre Soderling il ne pouvait tout simplement rien faire. Soderling était en feu et agressait Rafa sur chaque frappe. Faut arrêter la mauvaise fois. Il n'y avait aucune blessure. Soderling a fait le match de sa vie et il mérite le respect pour ce match. Les fans aveugles c'est vraiment barbant. Mais je suis passé par là moi aussi...
Roger n'a pas toujours été au top physiquement sinon il aurait 25 à 30 titres en GC
Je ne vois pas en quoi les pépins physiques de Fed qui sont relativement rares l'ont bcp pénalisé en GC.
surtout qu'on parle d'un joueur qui a relativement été épargné par les grosses blessures dans sa très longue carrière, preuve en est qu'il détient le record de 1/4 et 1/2 consécutives en GC et à part Feliciano Lopez, aucun joueur ne peut se vanter d avoir participer à plus de GC d'affilée.
c'est le signe d'un joueur qui se blesse rarement pour les grands rendez-vous.
contrairement à ses 2 grands rivaux, Federer n'a jamais abandonné durant un match en GC à cause d'une blessure, une stat impressionnante venant d'un joueur qui a plus de 37 ans.
Dire qu'il aurait gagné 5 à 10 GC de plus me parait très exagéré.
Il y a une grosse différence entre le Rafa de RG2009 et celui de RG2015 :
en 2009, Rafa se blesse avant ou pendant RG alors en 2015, Rafa ne connait pas de blessure.
Donc si on peut relativiser la victoire de Soderling sur Rafa en 2009 en invoquant la blessure, ce n'est pas le cas sur la victoire de Djokovic en 2015 qui bat à la régulière un Rafa à 100% physiquement mais qui ne jouait pas son meilleur tennis. (même le Rafa RG2009 est meilleur).
Si on rabaisse la victoire de Djoko sur Rafa à RG2015 à cause du fait que Rafa ne joue pas bien en 2015 ,dans ce cas il faut aussi relativiser les sacres de Rafa en 2008 et 2010 à WIM :
Fed ne jouait pas son meilleur tennis, donc on peut dire que c'est à cause de cela qu'il perd contre Rafa et Berdych et donc que Rafa n'aurait jamais gagné WIM si Federer avait joué son meilleur tennis en 2008 et 2010 et on peut rajouter plein de " si...." de ce genre. :p
et ceux qui disent que Rafa en 2016 aurait gagné RG sans sa blessure... revoyez les matchs.
certes Rafa est meilleur qu'en 2015 sur ocre mais il perd contre Murray et Djoko avant RG.
rien ne dit qu'il aurait battu un Djoko en pleine confiance puisqu'il l'a enfin battu à RG et restait sur une série de victoires consécutives sur l'espagnol depuis 2 ans.
Par contre je suis d'accord sur le fait qu'à Roland-Garros en 2015, Rafa en pleine possession de ses moyens n'aurait pas perdu face à Djokovic! J'insiste sur le fait que Rafa est imbattable sur terre sur le format 3 sets gagnants! En 2009 il est diminué, en 2015 également!
C'est tellement évident...
Rafa est blessé quasiment chaque année depuis 7/8 ans et en 2018 il a dû abandonner en Australie et à l'US open. En espérant qu'il puisse enchainer Australie et RG en 2019.
Quand à Federer sa grande force est en effet un physique indestructible, à part son genou blessé à 35 ans. Il a même joué avec une mononucléose en 2008 : inexpliquable...
Federer était pas au top en 2008 ? Il ne perd aucun set du tournoi hein. Il gagne l'us open juste après ... nadal est forfait le reste de la saison en 2009
Encore des spéculations mindavid et XMAN. RG ça n'a rien à voir avec les tournois d'avant pour Rafa vous le savez bien
2 défaites en 15 ans mais oui c'est "ridicule" , Rafa facilement battable
@Artemis, mais déjà en 2013, Novak est à une virgule près de faire tomber rafa. En 2014, je ne comprends pas la defaite de novak contre rafa. Il domine rafa sur un set puis il est à coté de la plaque. Il semble qu'il était malade juste avant le match (il avait vomi). Tout ça pour dire que novak était déjà arrivé très proche à faire tomber le grand nadal à RG. Je reste à plus de 50% convaincu que sans pépins physique de nadal en 2015 et 2016, novak aurait pu le battre.
Maintenant pour le cas soderling, rafa a peut-être blessé, mais moi ce jour là j'ai suivi un match où rafa n'accusait aucune blessure, il courait, frappait et se battait comme s'il voulait y laisser sa vie. Mais de l'autre côté, j'ai vu un super soderling qui envoyait des parpaings, qui a resisté au combat physique et mental et qui n'a pas baissé d'intensité durant tout le match. Je rejoins ceux qui disent qu'il a fait le match de sa vie (comme cilic en demie de l'US 2014, dixit mindavid). Et comme xman a dit, en gardant le même rythme, federer ne l'aurait probablement pas battu en finale.
Le match de Soderling à RG2009 me fait penser à celui de Rosol à WIM2012 (les 2 ont comme point commun d'etre des joueurs sympathiques et surtout des "grands potes" de Rafa 😆 ): 2 joueurs qui ce jour là étaient sur un nuage, et qui n'ont plus réussi ensuite à reproduire un tel tennis et qui avaient en face un excellent Rafa même si ce dernier n'était pas au top du top.
à noter qu'Isner 2 ans plus tard, va livrer un match exceptionnel contre Rafa à RG :
prendre 2 sets à Rafa sur le Chatrier avec un tennis hyper offensif tourné vers le filet...fallait osé. ( ca aide aussi de sortir des parpaings à plus de 220km/h au service 😆 )
certes Rafa lui a faclité la tâche car il n'était pas dans un grand jour mais qd même...
si Isner avait gagné ce match , j'aurai dit la même chose que pour Soderling en 2009 .
Battre même un Rafa à 80% à RG reste un exploit.
Purée Artémis apprends à lire ce sera plus agréable..."Djoko aurait sûrement gagné en finale" en quoi c'est une certitude, c'est mon sentiment...
Pourquoi je le pense ? Djoko faisait sa meilleure saison de loin alors que Rafa était gêné par les balles vives...D'ailleurs il souffre pas mal pour battre Fed...
C'est vraiment gonflant qu'on ne puisse rien écrire sans que ce soit perçu comme une attaque...Ras le bol mais d'une force !
Les faits c'est qu'en 2011, Nadal a été incapable de battre Djokovic que ce soit sur dur,terre ou gazon en 6 matchs dont 2 en GC, alors que Federer a réussi à le faire à RG et il a eu 2 balles de matchs contre Djoko à l'USO.
Rafa n'a jamais réussi à prendre plus d'un set par match au Djoko 2011.
on peut donc supposer que Rafa aurait pu ne pas gagner RG2011, s'il avait eu Djoko en face.
ca n'a rien de stupide au contraire. :)
Bcp des blessures de Rafa résultent à la fois de sa façon de jouer , bcp d'intensité physique sur chacun de ses matchs et une mauvaise gestion.
L'an dernier Rafa paie sa très mauvaise stratégie: pour sécuriser sa 1ère place il enchaine LC-Pékin-Shanghai-Bercy... c'était trop mais quand il l'a réalisé c'était trop tard.
et à mon avis il n'était pas totalement remis pour l'AO, et à l'USO quand on voit l'intensité hors norme qu'il met dans ses 3 derniers matchs qui précèdent son abandon: la blessure n'est que logique.
à plus de 30 ans Rafa ne peut pas continuer à déployer une telle énergie sans que son corps en patisse, ce n'est pas un avenger.
son corps a des limites qu'il n'écoute pas assez, donc celui ci le lui fait savoir .
Il est aussi fort car il tire à mort sur son physique et se blesse. S'il ne se blesserait jamais (ou très rarement), ça voudrait dire que son jeu serait moins physique et donc Nadal ne serait pas Nadal...
Sans ses blessures, il aurait remporté tous les Roland-Garros auquel il a participé (sauf en 2015 car malheureusement Djokovic était trop fort pour lui).
Il aurait aussi remporté plus de titres et serait resté plus longtemps n°1 mondial.
On le répètera jamais assez visiblement.
2009 fait suite à une saison 2008 très intense pour Rafa : 93 matchs 20 tournois (avec la CD et les JO ) !! il avait d'ailleurs fini la saison sur les rotules au propre comme au figuré 😆 forfait au Masters.
je crois que 2008 c'est sa saison la plus prolifique en nombre de matchs.
en 2009 avant RG, Nadal s'était illustré dans 3 matchs d'une intensité physique titanesque :
1/2 AO contre Verdasco , 5h14 et 24h après Nadal remet le couvert,4h19 contre Federer, alors que bcp pensait que Rafa serait cuit et tiendrait pas 5 autres sets en 1 laps de temps si court.
une semaine après il va d'ailleurs enchaîner Rotterdam à l'autre bout du globe,il va jusqu'en finale en se payant 4 matchs compliqués où il bataille 3 sets.
Il fait l'une des saisons ocre la plus aboutie de sa carrière à l'époque avant RG :
4 tournois 4 finales, et cette fameuse 1/2 à Madrid de plus de 4H contre Djoko à 2 sem de RG .
une telle débauche physique se paie tôt ou tard, et cela l'a été à RG pour Rafa cette année, mais n'oublions pas que s'il perd contre Soderling,au bout de 4 sets et 3h30 c'est que Soderling a aussi livré un match titanesque,un des meilleurs de sa carrière.
sinon bcp de joueurs auraient perdu contre ce Rafa .
A l'époque j'étais un grand fan de Nadal (J'ai commencé à être fan avant son premier RG) et le match contre Soderling il ne pouvait tout simplement rien faire. Soderling était en feu et agressait Rafa sur chaque frappe. Faut arrêter la mauvaise fois. Il n'y avait aucune blessure. Soderling a fait le match de sa vie et il mérite le respect pour ce match. Les fans aveugles c'est vraiment barbant. Mais je suis passé par là moi aussi...
Je ne vois pas en quoi les pépins physiques de Fed qui sont relativement rares l'ont bcp pénalisé en GC.
surtout qu'on parle d'un joueur qui a relativement été épargné par les grosses blessures dans sa très longue carrière, preuve en est qu'il détient le record de 1/4 et 1/2 consécutives en GC et à part Feliciano Lopez, aucun joueur ne peut se vanter d avoir participer à plus de GC d'affilée.
c'est le signe d'un joueur qui se blesse rarement pour les grands rendez-vous.
contrairement à ses 2 grands rivaux, Federer n'a jamais abandonné durant un match en GC à cause d'une blessure, une stat impressionnante venant d'un joueur qui a plus de 37 ans.
Dire qu'il aurait gagné 5 à 10 GC de plus me parait très exagéré.
Donc écrire qu'il aurait gagné + sans ses blessures ça me semble faux...
en 2009, Rafa se blesse avant ou pendant RG alors en 2015, Rafa ne connait pas de blessure.
Donc si on peut relativiser la victoire de Soderling sur Rafa en 2009 en invoquant la blessure, ce n'est pas le cas sur la victoire de Djokovic en 2015 qui bat à la régulière un Rafa à 100% physiquement mais qui ne jouait pas son meilleur tennis. (même le Rafa RG2009 est meilleur).
Si on rabaisse la victoire de Djoko sur Rafa à RG2015 à cause du fait que Rafa ne joue pas bien en 2015 ,dans ce cas il faut aussi relativiser les sacres de Rafa en 2008 et 2010 à WIM :
Fed ne jouait pas son meilleur tennis, donc on peut dire que c'est à cause de cela qu'il perd contre Rafa et Berdych et donc que Rafa n'aurait jamais gagné WIM si Federer avait joué son meilleur tennis en 2008 et 2010 et on peut rajouter plein de " si...." de ce genre. :p
et ceux qui disent que Rafa en 2016 aurait gagné RG sans sa blessure... revoyez les matchs.
certes Rafa est meilleur qu'en 2015 sur ocre mais il perd contre Murray et Djoko avant RG.
rien ne dit qu'il aurait battu un Djoko en pleine confiance puisqu'il l'a enfin battu à RG et restait sur une série de victoires consécutives sur l'espagnol depuis 2 ans.
Soderling est cuistot ? 😳 ^^
@carogarcia tu peux changer le sujet un peu ? les débats nadal , Federer , Djokovic!
Rafa est blessé quasiment chaque année depuis 7/8 ans et en 2018 il a dû abandonner en Australie et à l'US open. En espérant qu'il puisse enchainer Australie et RG en 2019.
Quand à Federer sa grande force est en effet un physique indestructible, à part son genou blessé à 35 ans. Il a même joué avec une mononucléose en 2008 : inexpliquable...
Encore des spéculations mindavid et XMAN. RG ça n'a rien à voir avec les tournois d'avant pour Rafa vous le savez bien
2 défaites en 15 ans mais oui c'est "ridicule" , Rafa facilement battable
Ça donne des leçons sur le "ridicule" tout en faisant du tennis fiction le plus sérieusement du monde ... Certains ne doutent de rien.
Maintenant pour le cas soderling, rafa a peut-être blessé, mais moi ce jour là j'ai suivi un match où rafa n'accusait aucune blessure, il courait, frappait et se battait comme s'il voulait y laisser sa vie. Mais de l'autre côté, j'ai vu un super soderling qui envoyait des parpaings, qui a resisté au combat physique et mental et qui n'a pas baissé d'intensité durant tout le match. Je rejoins ceux qui disent qu'il a fait le match de sa vie (comme cilic en demie de l'US 2014, dixit mindavid). Et comme xman a dit, en gardant le même rythme, federer ne l'aurait probablement pas battu en finale.
à noter qu'Isner 2 ans plus tard, va livrer un match exceptionnel contre Rafa à RG :
prendre 2 sets à Rafa sur le Chatrier avec un tennis hyper offensif tourné vers le filet...fallait osé. ( ca aide aussi de sortir des parpaings à plus de 220km/h au service 😆 )
certes Rafa lui a faclité la tâche car il n'était pas dans un grand jour mais qd même...
si Isner avait gagné ce match , j'aurai dit la même chose que pour Soderling en 2009 .
Battre même un Rafa à 80% à RG reste un exploit.
Pourquoi je le pense ? Djoko faisait sa meilleure saison de loin alors que Rafa était gêné par les balles vives...D'ailleurs il souffre pas mal pour battre Fed...
C'est vraiment gonflant qu'on ne puisse rien écrire sans que ce soit perçu comme une attaque...Ras le bol mais d'une force !
Rafa n'a jamais réussi à prendre plus d'un set par match au Djoko 2011.
on peut donc supposer que Rafa aurait pu ne pas gagner RG2011, s'il avait eu Djoko en face.
ca n'a rien de stupide au contraire. :)
L'an dernier Rafa paie sa très mauvaise stratégie: pour sécuriser sa 1ère place il enchaine LC-Pékin-Shanghai-Bercy... c'était trop mais quand il l'a réalisé c'était trop tard.
et à mon avis il n'était pas totalement remis pour l'AO, et à l'USO quand on voit l'intensité hors norme qu'il met dans ses 3 derniers matchs qui précèdent son abandon: la blessure n'est que logique.
à plus de 30 ans Rafa ne peut pas continuer à déployer une telle énergie sans que son corps en patisse, ce n'est pas un avenger.
son corps a des limites qu'il n'écoute pas assez, donc celui ci le lui fait savoir .