Difficile de se reprocher quoi que ce soit de toute façon • Hitgirl • TennisTemple

A 19 ans logique d'être fatigué mentalement pour alca faut dire qu'à cette âge djoko étais pas aussi fort que Carlito

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@ kristee : Et bien, kristee, puisque tu préfères faire de l'esprit plutôt que d'aller voir par toi-même, à 20 ans et demie, c'est 1 finale + 2 demies en grand chelem (la même année), 1 participation aux Masters, 7 tournois dont 2 M1000 et 1 ATP500 + 3 finales dont 1 en M1000. Tout ça avec Federer et Nadal au sommet dans les pattes comme le rappelle justement Guigui01. Autant dire rien du tout n'est-ce-pas ?

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Djoko n'avait pas 2 gc ni été n°1. Et son jeu était bien moins abouti. Donc oui Alcaraz est plus fort que Djoko au même âge. Après ils sont pas mal dans ce cas à 20-21 ans mais très peu à 26-27 ans. Et aucun à 36 ans. Bon faut dire qu'en dehors de qq joueurs qui ont prolongé le plaisir sur une jambe, la plupart des grands champions étaient à la retraite depuis bien longtemps à cet âge...

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@ Alcaraz : Argh... Tout d'abord Alcaraz a 20 ans et demi et non 19, et ensuite Djokovic avait, à 21 ans et demi, déjà fait minimum ½ dans les 6 majeurs (victoire à l'Australian, 2 demies à Roland, demie à Wim, finale et demie à l'USO, victoire aux Masters, médaille de bronze aux JO !!!). Donc je ne vois guère de différence, pour ne pas dire plus !!! Désolé pour toi "Alcaraz"...

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Ce que tu dénonces philippe, et je rejoins là dessus, c'est le mal récurrent à notre époque, culture de l'instante... comparer des palmarès bruts entre des champions sans prendre en compte le contexte... ce qui amène au délire du "bouc". xD

je suis fan d'Alcaraz mais je reconnais que c'est débile de comparer le palmarès de Carlos à celui de Djoko, sachant qu'il y a 16 ans d'écart entre les 2 et que le circuit quand Djoko a 20 ans n'a rien à voir avec le circuit actuel.

Carlos n'a pas à se coltiner le prime Federer ni Rafa proche de son apogée, ca aide pas mal pour gagner des titres importants.
sur les 2 dernières saisons dans les tournois importants Carlos a joué 6 fois un "vieux" Big3 .
Djoko rien qu'en 2007 affronte 11 fois un Big3 proche de son apogée dans les tournois importants.

Et palmarès de Djokovic à 20 ans et 1/2?

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C'est une grosse erreur de juger du niveau de Djokovic à 20 ans par rapport au Carlos actuel en comparant juste leurs résultats, surtout venant de toi jem, qui pointe souvent la faiblesse de la concurrence actuelle par rapport à celle des années 2000s. Oo

Carlos a de meilleurs résultats à 20 ans que Djokovic au même âge, c'est un fait, mais ca ne veut pas dire nécessairement qu'il a un meilleur niveau que Djoko à 20 ans .
Djoko à 20 ans doit faire face au prime Federer et Nadal sans compter de bons 2nds couteaux comme Nalbandian , Ferrer.
et n'oublions qu'en 2007 il y a encore des tournois avec des surfaces vraiment rapides ( il reste même encore qq tournois sur moquette) , le jeu sur gazon n'est pas autant ralenti qu'actuellement, ce sont des paramètres qu'il faut prendre en compte quand on compare 2 champions qui ont 16 ans d'écart !

est ce que Carlos aurait gagné WIM dans les conditions de 2007 avec Federer et Rafa proche de leur apogée ?
est ce que Carlos aurait gagné l'USO l'an dernier , avec le prime Federer qui était imbattable là -bas à l'époque et était plus rapide qu'en 2022?
est ce que Carlos aurait remporté Madrid 2 fois avec Fed/Rafa ?

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Alcaraz 20 ans a un jeu plus complet que Djoko au même âge, ce qui ne veut pas dire qu'il est intrinsèquement meilleur que lui.
ce que tu dis relève de la spéculation plus que des faits.
il y a 16 ans en arrière, déjà le circuit était très différent, et il y avait plusieurs joueurs qui étaient plus complets que Djokovic ( Nalbandian, Hewitt, Gasquet..) sans que ca en fasse de meilleurs joueurs, les seuls joueurs qui étaient meilleurs que Djokovic c'étaient Federer et Rafa et c'est pour cela que Djoko était 3e mondial.

alors si pour toi être top 3 en 2007 c'est moins fort que l'être en 2023, souviens qu'on a eu Ruud et Tsitsi top3 cette saison xD

oui Djoko gagne son 1er GC en battant Federer double tenant du titre sortant d'une mono + Ferrer top 5, ce qui est toujours mieux que les joueurs que bat Carlos pour remporter son 1er GC.

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Comme je l'ai dit ce n'est pas uniquement une question de résultat. Alcaraz est un joueur bien plus accompli que Djoko à 19-20 ans qui n'était pas dans le haut du panier des joueurs précoces de l'ère open. Après évidemment que s'il avait débarqué en 2004-2007 il aurait sûrement tjs 0 gc au palmarès. Il faut pas oublier que à l'OA 2008 Federer sortait d'une mononucléose. Sans cette dernière il est probable que Djoko n'ait pas ouvert son palmarès avant 2011 et quasi 24 ans.

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Ça le rend humain mais en effet il peut perdre contre un joueur dans une forme incroyable mais la question est : quand est-ce que les Sinner Alcaraz Rune etc seront capables de battre plus souvent Djoko que l'inverse ? Peut être dès 2024 ?

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Hou là... C'est vraiment particulièrement risible et de mauvaise foi de comparer le palmarès à cet âge pour dire que l'espagnol est plus fort, quand l'un s'est tapé 2 légendes du sport en début de carrière, et que Alcaraz fait une première finale en GC contre Ruud. Tout comme il est malvenu de comparer la fin de carrière de Djokovic et de Federer qui devait encore concourir contre Nadal et Djokovic.
Ça paraît être du simple bon sens, mais apparemment ça marche à sens unique pour certains :)

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Ouais Alcaraz a qd même tapé à 19 ans à la suite Nadal et Djoko (sur tb en plus) avant d'exploser Zverev et battu en 5 sets à 20 ans en finale de wimbledon djoko qui n'avait plus perdu là bas depuis 6 ans. A titre de comparaison au même âge djoko se faisait plier en 3 petits sets par Federer en finale de l'US. Même en tenant compte de la concurrence ce que fait Alcaraz pour son âge est vraiment impressionnant. Il avait bien fallu 2 ans à Sampras pour digérer son 1er gc par exemple.
En revanche tout à fait d'accord pour Federer/Djoko à la nuance près que le Djoko que l'on a aujourd'hui me semble encore bien loin de la fin de carrière.

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