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Je ne le nie pas , Rafa a des fragilités physique
2a

Les exemples en GC que tu cites illustrent bien mon propos.

rien de permet d'affirmer que Rafa aurait gagné ces tournois sans pépins physiques:

AO2014 Stan était sur un nuage (un peu comme Tsonga en 2008) avec un Rafa à 100% 50-50 au mieux à mon avis

AO2011 : Rafa aurait t il battu Djoko en finale... vu la tournure de leurs duels cette saison , on peut en douter

WIM2012: est ce que Rafa aurait gagné en battant Tsonga+Murray+Federer en finale ?

là aussi le doute est permis.

RG2021 : soyons sérieux, Rafa est mené 2 sets à 1 avant de se blesser, et l'année suivante alors qu'il est aussi mal en point il bat Djoko et c'est Zverev ensuite qui se blesse contre lui.

WIM2022: Rafa aurait battu Djoko en finale ? je ne crois pas vu le rapport de forces entre les 2 hors ocre.

bref à part RG2009 et 2016 , il n' y a pas plus que titres majeurs manqués par Rafa qu'on peut attribuer avec une grosse certitude à une blessure que pour son rival Djoko.

Djoko blessé à WIM2017 et qui loupe l'USO et le Masters cette saison, blessé à l'USO 2019 tenant du titre...

le Masters 2020 c'est un très mauvais exemple, Rafa l'année précédent est en forme , il ne sort pas des poules alors qu'il n y a ni Djoko ni Fed, là il perd en 1/2 contre Daniil , j'ai pas souvenir d'un Rafa blessé.

le fait est qu'en salle il y a plusieurs joueurs qui sont meilleurs que lui.

2 2 commentaires
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clem59
Non, on ne peut jamais rien affirmer, mais à ce moment là, aucun débat n'est possible sur aucun sujet.
Je dis que dans le lot de tout ce qu'il a loupé (et c'est gigantesque), il en aurait forcément gagné.

Absolument pas d'accord sur RG 2021, j'ai revu le match, ses appuis sont mauvais bien avant d'être mené 2-1.

Le master 2020 est au contraire un formidable exemple, il est proche de battre Medvedev et derrière c'est Thiem, donc il aurait eu toutes ses chances.

Tu chipotes. Je n'ai jamais dit qu'il aurait tout raflé mais que son palmarès aurait été forcément plus conséquent sans les dites fragilités.
XMAN4
Je regarde juste les stats en carrière de Rafa , sachant que les " si.." ont peut les formuler dans les 2 sens, on peut regarder toute les fois où Rafa sans gros pépin physique n'a pas gagné pour autant et finalement quand on met les 2 dans la balance ... 😕
le Masters c'est simple il n'y a été que 2 fois en finale ... n'est-ce pas plus logique d'admettre qu'il y avait plus fort que lui et c'est pour cela qu'il ne l'a jamais gagné là où d'autres comme Murray ou Davydenko ont eu besoin de moins participations pour le remporter, sachant que dans toute sa carrière il n'a gagné que 2 titres indoor ?
WIM c'est un GC que Rafa n'a remporté "que" 2 fois , à part 2009 où c'est pas acquis qu'il aurait rebattu Federer en finale, ses absences ou forfait là bas relèvent de l'anecdote:
je ne vois pas en quoi un Rafa à 100% aurait changé quoi que ce soit à l'identité du vainqueur en 2021 , 2022 , d'autant qu'il n'est pas blessé quand il perd en 2011-2013-2015-2017-2018-2019.
l'AO est un GC qui avant 2022 il n'avait gagné qu'une seule fois péniblement... certes il y a été souvent blessé ou absent, mais franchement son absence en 2006 est anecdotique autant que celle en 2013, d'autant qu'il n'est pas blessé en 2007-2008-2012-2015 - 2016-2017 et 2019 et il perd quand même.
XMAN4
Les rares fois où Rafa pouvait espérer gagner le Masters :

2013 la meilleure saison de sa carrière sur dur il y bat plusieurs fois Federer et Djoko et pourtant il échoue en finale
2010: seule saison de sa carrière où il gagne 3GC, il échoue en finale contre Federer, Djoko n'était pas encore le cador sur dur qu'on connait d'ailleurs Rafa le bat en poules.

au final Rafa a participé à 11 Masters, il y a plein de joueurs contemporains qui ont gagné le Masters avec moins de participations que lui .

Mais tes arguments de dire il a perdu en 200x, 201x etc, donc sa présence n'aurait rien changé,désolé ce n'est pas valable.


c'est le même argument de dire que Rafa aurait forcément gagné s'il n'avait pas été blessé, les 2 n'ont aucun sens et ne sont pas des arguments valables xD
le sens de mon propos c'est de dire qu'il y a pas de lien systématique entre Rafa blessé= Rafa perd .
puisque j'ai sorti plein d'exemples d'un Rafa non blessé qui ne gagne pas , de même qu'il y a plein d'exemples d'un Rafa blessé qui gagne ( RG2022 ou WIM2008).
clem59
Oui il y a plus fort que lui en indoor, pas un secret. D'ailleurs le master final devrait changer de surface tous les 4 ans.
Cela n'empêche qu'il y a bien une fois où il pouvait le gagner.

Wim 2018 on connaît l'histoire du toit... Rafa y a souvent été sous-estimé à cause de défaites à la noix. Rien n'indique qu'il aurait gagné évidemment, seulement il n'a pas eu sa chance.

Mais tes arguments de dire il a perdu en 200x, 201x etc, donc sa présence n'aurait rien changé,désolé ce n'est pas valable.
A ce moment là, personne n'a sa chance sur aucun tournoi puisqu'il y a toujours été battu les années précédentes... Ca n'a pas vraiment de sens.
2 réponses
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