Je reconnais que la tendance FFL est exagérée. Mais le paquet de français avec du mental je veux que tu m'en cites quelques uns.
Parce que moi je vois bcp de fils à papa qui n'aiment pas se faire mal parmi nos joueurs.
D'ailleurs la FFT est probablement l'organisme le plus mal géré de France, et heureusement que je peux dire ça anonymement parce que je connais certains dirigeants.
Ils sont charmants, mais quand tu parles tennis avec eux tes oreilles saignent.
Et puis cette manie de chouchouter les tops joueurs... Ca ne leur rend pas service.
Sans parler du fait qu'aucun Français ne joue pour représenter son pays. Ils jouent pour leur compte en banque Suisse, et dès qu'il est bien rempli, la grinta disparait.
Monfils et Djoko peuvent se jouer 1 million de fois Djoko gagnera toujours, parce qu'il y en a un qui joue pour le kiff, et l'autre qui joue pour mettre son jeune pays sur la carte du monde.
Forcément, le mental d'un mec qui joue pour s'acheter une caisse et bz des gonzesses c'est pas le même que celui qui joue pour représenter des millions de gens.
Serbija vs The World le T Shirt de Djoko. Il n'est pas prêt de perdre contre un français.
Quelque soit la définition du "perdre au mental" (un jeu ?, un match ?, se faire remonter ?, être incapable d'aller au bout d'un GC ?, perdre contre Djokovic No1 ou 2 mondial (qui semble être ta définition ??!....), il n'y a pas de Français sur-représentés dans ces catégories par rapport aux autres pays dans leur ensemble.
L'absence de mental français est une figure libre qui occupe une immense place sur TT sans aucun fondement réel ou statistique.
Effectivement la FFL y est peut-être pour qqch, dans cette autoglorifcation de la lose, mais ils ont évolué pour saluer les loses du monde entier.
Et c'était un truc drôle, et pas abêtissant. J'y vois sur TT au contraire une sorte d'orgueil national inversé, un peu malsain.
Quant aux généralités sur la FFF qui semblent motiver une partie de ce poncif, ça m'échappe totalement. c'est sûrement vrai.
L'idéologie derrière ça est la glorification du "se faire mal". J'ai lu ça 100 fois sur TT, les Français n'ont pas assez faim. Je finis par trouver ca bizarre comme discours. Il y a pleins de joueurs qui galèrent, et peu de corrélation entre les galères et la performance, dans un sens comme dans l'autre.
Et idem pour les principaux pays représentés dans le top 50 (pas de pb pour mettre à part la Serbie et la mise en scène d'une rage qui serait liée à une revanche sur l'histoire par la victoire sportive).
Dailleurs pour connaître d'autres sports le "se faire mal" a longtemps été la base de l'entraînement de haut niveau en France, et c'est remis en cause ajd comme pas forcément le plus efficace pour performer.
Wow super intéressant, tellement de trucs à répondre je ne sais par où commencer ça risque d'être un peu désordonné.
Le Mental, c'est sur-performer contre des joueurs qui ont un niveau technique similaire. Il y a peu de sports où le mental joue un rôle aussi prépondérant qu'au tennis donc ce sport est une sorte de "révélateur". C'est pour ça que je prends l'exemple de Monfils, je ne le critique pas d'être dominé au H2H par le meilleur joueur de tous les temps. Je parle du 19-0 (18 ? Je sais plus). Sachant en plus qu'il a eu des balles de match. L'écart de niveau ne justifie pas un tel H2H.
Ils se sont joués dans différents contextes, sur différentes surfaces... La vraie explication ce n'est pas l'écart de niveau technique.
Je te rejoins sur le côté malsain du French Bashing, mais ça ne doit pas nous pousser à omettre qu'il est en partie justifié.
Le tennis ça coûte cher, c'est donc réservé à des gens qui ont un minimum les moyens, en plus c'est un sport où le niveau du coach est quasi aussi important que celui de son élève, parfois plus même ! Et là encore, avoir un bon coach, c'est de l'argent, et parfois de la chance j'admets.
Donc c'est pas étonnant que parmi les "privilégiés" leur faculté à "encaisser" soit moindre. Le coup des temps faciles qui font des hommes faibles toussa toussa....
"l y a pleins de joueurs qui galèrent, et peu de corrélation entre les galères et la performance, dans un sens comme dans l'autre." je suis d'accord que si on enlève le niveau de départ.
Il y a plein de joueur qui galèrent, mais parmi eux, combien étaient annoncés futur numéro 1 ? Et combien étaient considérés comme pas au niveau pour passer pro ? Si on a pas cet info c'est difficile de faire une corrélation entre galère et niveau mental. Je veux dire par là qu'il y a des joueurs qui "galèrent" mais "grâce" à un mental de fou furieux, sans lequel ils ne seraient jamais rentrés dans le top 1000. Et il y a des joueurs qui "galèrent" à cause d'énormes failles sur cet aspect, alors que techniquement, ils jouent top 50 sans problème.
"D'ailleurs pour connaître d'autres sports le "se faire mal" a longtemps été la base de l'entraînement de haut niveau en France, et c'est remis en cause ajd comme pas forcément le plus efficace pour performer".
Ca c'est super intéressant. Mais je pense qu'il faut faire du cas par cas. Effectivement, "se faire mal" n'est pas la solution miracle dans tous les sports. Mais quand on voit le niveau de taré sur le circuit (parce que la Weak Era mon fion ouais, même un top 100 aujourd'hui désosse n'importe quel top 20 d'il y a 30 ans, et je parle pas de l'époque des raquettes en bois) forcément, ceux qui arrivent au plus haut, son ceux qui combinent des qualités intrinsèques de malade, avec une éthique irréprochable et une soif de vaincre insatiable.
Medvedev est un exemple intéressant lui qui était considéré comme un prospect pas très intéressant. En France la fédé l'aurait lâché à 17 ans pour tout miser sur Calvin Hemery le "crack". Ou Gianni Mina.
Cheba 4j 
Ant9411 5j 
Tiks 3j 
HoaxEye 13h 
/RobaDaMatti 5j 
/jahro 5j 
/FanDuBeauJeu 1h 
/Jbilfelafdj 3j 
/Filsdejojo 3j 
Parce que moi je vois bcp de fils à papa qui n'aiment pas se faire mal parmi nos joueurs.
D'ailleurs la FFT est probablement l'organisme le plus mal géré de France, et heureusement que je peux dire ça anonymement parce que je connais certains dirigeants.
Ils sont charmants, mais quand tu parles tennis avec eux tes oreilles saignent.
Et puis cette manie de chouchouter les tops joueurs... Ca ne leur rend pas service.
Sans parler du fait qu'aucun Français ne joue pour représenter son pays. Ils jouent pour leur compte en banque Suisse, et dès qu'il est bien rempli, la grinta disparait.
Monfils et Djoko peuvent se jouer 1 million de fois Djoko gagnera toujours, parce qu'il y en a un qui joue pour le kiff, et l'autre qui joue pour mettre son jeune pays sur la carte du monde.
Forcément, le mental d'un mec qui joue pour s'acheter une caisse et bz des gonzesses c'est pas le même que celui qui joue pour représenter des millions de gens.
Serbija vs The World le T Shirt de Djoko. Il n'est pas prêt de perdre contre un français.
L'absence de mental français est une figure libre qui occupe une immense place sur TT sans aucun fondement réel ou statistique.
Effectivement la FFL y est peut-être pour qqch, dans cette autoglorifcation de la lose, mais ils ont évolué pour saluer les loses du monde entier.
Et c'était un truc drôle, et pas abêtissant. J'y vois sur TT au contraire une sorte d'orgueil national inversé, un peu malsain.
Quant aux généralités sur la FFF qui semblent motiver une partie de ce poncif, ça m'échappe totalement. c'est sûrement vrai.
L'idéologie derrière ça est la glorification du "se faire mal". J'ai lu ça 100 fois sur TT, les Français n'ont pas assez faim. Je finis par trouver ca bizarre comme discours. Il y a pleins de joueurs qui galèrent, et peu de corrélation entre les galères et la performance, dans un sens comme dans l'autre.
Et idem pour les principaux pays représentés dans le top 50 (pas de pb pour mettre à part la Serbie et la mise en scène d'une rage qui serait liée à une revanche sur l'histoire par la victoire sportive).
Dailleurs pour connaître d'autres sports le "se faire mal" a longtemps été la base de l'entraînement de haut niveau en France, et c'est remis en cause ajd comme pas forcément le plus efficace pour performer.
Le Mental, c'est sur-performer contre des joueurs qui ont un niveau technique similaire. Il y a peu de sports où le mental joue un rôle aussi prépondérant qu'au tennis donc ce sport est une sorte de "révélateur". C'est pour ça que je prends l'exemple de Monfils, je ne le critique pas d'être dominé au H2H par le meilleur joueur de tous les temps. Je parle du 19-0 (18 ? Je sais plus). Sachant en plus qu'il a eu des balles de match. L'écart de niveau ne justifie pas un tel H2H.
Ils se sont joués dans différents contextes, sur différentes surfaces... La vraie explication ce n'est pas l'écart de niveau technique.
Je te rejoins sur le côté malsain du French Bashing, mais ça ne doit pas nous pousser à omettre qu'il est en partie justifié.
Le tennis ça coûte cher, c'est donc réservé à des gens qui ont un minimum les moyens, en plus c'est un sport où le niveau du coach est quasi aussi important que celui de son élève, parfois plus même ! Et là encore, avoir un bon coach, c'est de l'argent, et parfois de la chance j'admets.
Donc c'est pas étonnant que parmi les "privilégiés" leur faculté à "encaisser" soit moindre. Le coup des temps faciles qui font des hommes faibles toussa toussa....
"l y a pleins de joueurs qui galèrent, et peu de corrélation entre les galères et la performance, dans un sens comme dans l'autre." je suis d'accord que si on enlève le niveau de départ.
Il y a plein de joueur qui galèrent, mais parmi eux, combien étaient annoncés futur numéro 1 ? Et combien étaient considérés comme pas au niveau pour passer pro ? Si on a pas cet info c'est difficile de faire une corrélation entre galère et niveau mental. Je veux dire par là qu'il y a des joueurs qui "galèrent" mais "grâce" à un mental de fou furieux, sans lequel ils ne seraient jamais rentrés dans le top 1000. Et il y a des joueurs qui "galèrent" à cause d'énormes failles sur cet aspect, alors que techniquement, ils jouent top 50 sans problème.
"D'ailleurs pour connaître d'autres sports le "se faire mal" a longtemps été la base de l'entraînement de haut niveau en France, et c'est remis en cause ajd comme pas forcément le plus efficace pour performer".
Ca c'est super intéressant. Mais je pense qu'il faut faire du cas par cas. Effectivement, "se faire mal" n'est pas la solution miracle dans tous les sports. Mais quand on voit le niveau de taré sur le circuit (parce que la Weak Era mon fion ouais, même un top 100 aujourd'hui désosse n'importe quel top 20 d'il y a 30 ans, et je parle pas de l'époque des raquettes en bois) forcément, ceux qui arrivent au plus haut, son ceux qui combinent des qualités intrinsèques de malade, avec une éthique irréprochable et une soif de vaincre insatiable.
Medvedev est un exemple intéressant lui qui était considéré comme un prospect pas très intéressant. En France la fédé l'aurait lâché à 17 ans pour tout miser sur Calvin Hemery le "crack". Ou Gianni Mina.