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Jeu des pronostics
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Difficile de se reprocher quoi que ce soit de tout
2a

C'est une grosse erreur de juger du niveau de Djokovic à 20 ans par rapport au Carlos actuel en comparant juste leurs résultats, surtout venant de toi jem, qui pointe souvent la faiblesse de la concurrence actuelle par rapport à celle des années 2000s. Oo

Carlos a de meilleurs résultats à 20 ans que Djokovic au même âge, c'est un fait, mais ca ne veut pas dire nécessairement qu'il a un meilleur niveau que Djoko à 20 ans .

Djoko à 20 ans doit faire face au prime Federer et Nadal sans compter de bons 2nds couteaux comme Nalbandian , Ferrer.

et n'oublions qu'en 2007 il y a encore des tournois avec des surfaces vraiment rapides ( il reste même encore qq tournois sur moquette) , le jeu sur gazon n'est pas autant ralenti qu'actuellement, ce sont des paramètres qu'il faut prendre en compte quand on compare 2 champions qui ont 16 ans d'écart !

est ce que Carlos aurait gagné WIM dans les conditions de 2007 avec Federer et Rafa proche de leur apogée ?

est ce que Carlos aurait gagné l'USO l'an dernier , avec le prime Federer qui était imbattable là -bas à l'époque et était plus rapide qu'en 2022?

est ce que Carlos aurait remporté Madrid 2 fois avec Fed/Rafa ?

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XMAN4
XMAN4 • 175 abonnés
Alcaraz 20 ans a un jeu plus complet que Djoko au même âge, ce qui ne veut pas dire qu'il est intrinsèquement meilleur que lui.
ce que tu dis relève de la spéculation plus que des faits.
il y a 16 ans en arrière, déjà le circuit était très différent, et il y avait plusieurs joueurs qui étaient plus complets que Djokovic ( Nalbandian, Hewitt, Gasquet..) sans que ca en fasse de meilleurs joueurs, les seuls joueurs qui étaient meilleurs que Djokovic c'étaient Federer et Rafa et c'est pour cela que Djoko était 3e mondial.

alors si pour toi être top 3 en 2007 c'est moins fort que l'être en 2023, souviens qu'on a eu Ruud et Tsitsi top3 cette saison xD

oui Djoko gagne son 1er GC en battant Federer double tenant du titre sortant d'une mono + Ferrer top 5, ce qui est toujours mieux que les joueurs que bat Carlos pour remporter son 1er GC.
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jem36
jem36 • 94 abonnés
Comme je l'ai dit ce n'est pas uniquement une question de résultat. Alcaraz est un joueur bien plus accompli que Djoko à 19-20 ans qui n'était pas dans le haut du panier des joueurs précoces de l'ère open. Après évidemment que s'il avait débarqué en 2004-2007 il aurait sûrement tjs 0 gc au palmarès. Il faut pas oublier que à l'OA 2008 Federer sortait d'une mononucléose. Sans cette dernière il est probable que Djoko n'ait pas ouvert son palmarès avant 2011 et quasi 24 ans.
jem36
jem36 • 94 abonnés
Oui ou il joue moins par précaution, sachant que sa marge s'est largement accentuée par rapport à il y a 10 ans et que donc les majeurs sauf rares exceptions lui sont promis. En tout cas sur le terrain ça ne se voit pas, au contraire. Par le passé ça lui arrivait de perdre un match en passant à côté le lendemain d'un duel très dur (bercy 2018 par exemple). Cette année à Bercy il a joué 9h en moins de 48h et à la fin il était plus frais que Rublev qui est qd même un des gros physiques du circuit actuel.
XMAN4
XMAN4 • 175 abonnés
Djokovic 2013 :

AO: il bat Stan difficilement (+5H) et Murray

tu vois un joueur aussi fort que le Stan/Murray AO2013 cette année en Australie ?
Berdych aura livré plus d'opposition à Djoko que Rublev face à un Djoko diminué. xD

RG: Djoko perd de justesse une demie épique de +4H30 contre Rafa
évidemment aucun des joueurs qu'il joue cette année et surtout pas Ruud n'est aussi fort que Rafa 2013 et n'a lui imposé un match aussi physique.

WIM : Djoko se coltine Delpotro+Murray près de 9h ... c'est plus fort qu'enchainer Sinner-Carlos cette année

USO : Djoko se coltine Stan (+4h) puis Rafa , c'est bien plus difficile à battre que le Shelton et Daniil cette année.

et malgré cet USO très éprouvant, Djoko enchaine derrière par la CD sur ocre puis enchaine la tournée asiatique ( Pékin + shanghai) puis Bercy + Masters, sachant qu'en 2013 contrairement à cette année il n'y a pas une semaine de pause entre Bercy et le Masters.

donc oui je maintiens Djoko décline moins vite physiquement que Fed/Rafa mais son déclin physique par rapport à il y a 10 ans est bien réel.
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