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C'est marrant comme à te lire la propagande est un
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Comme c'est bizarre, aucun ne revient sur l'élément principal de mon message et sur l'invasion de la Géorgie (et de l'Abkazie dans un deuxième temps), de la Tchéchènie, de la vassalisation de la Biélorussie qui décridibilise tout le reste. Vous restez à fond dans les EU et l'Ukraine.

Quand à l'histoire, doit-on rendre Nice à l'Italie, l'Alsace et la Lorraine aux allemands ? L'histoire arrange toujours bien ceux qui sont concernés réellement ou sentimentalement. En attendant, la Pologne est du côté de l'Ukraine. Et franchement, même si l'Ukraine était nazie, ce qui est profondément idiot, en quoi ça justifierait une agression de la Russie ? En quand ce sera le tour de la Pologne (sur la liste de Poutine après la Moldavie et les pays baltes), qu'en diras-tu ? Que les polonais sont devenus nazis ? Qui a défilé avec les SS en Pologne ? C'est facile de lire l'histoire quand on est orienté.

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nomad88
/nomad88 • 3 abonnés
La Pologne est du coté de l'Ukraine par defaut car le gouvernement n'aiment pas les Russes, au final qu'on arme les Ukrainiens pour aller au casse pipe et affaiblir les Russes tout en s'affaiblissant eux memes c'est tres bien pour nous, l'Ukraine ne gagnera pas cette guerre mais les Russes y laisseront des plumes, donc c'est tres bien dans tous les cas.

Tu oses dire que l'Ukraine n'est pas nazie ? Donc pourquoi ils renomment en 2017 la plus grande avenue du pays en l'honneur d'un grand collabo nazis dont l'oragnisation a plus de 100 000 victimes au compteur ? Vas y dis moi je suis curieux ? Car ce choix est passé à l'assemblée nationale Ukrainienne et a été voté à l'unanimité ca n'a pas posé plus de questions que ca dans le pays. Bah bien sur tu vas pas repondre la dessus car ca gene ton narratif, par contre si en France on renommait l'avenue des champs elysées en avenue du Marchel Petain tu serais le 1 er a brailler aux nazisme et au fachisme et retour aux heures sombres, mais en Ukraine ca va ca te dérange pas. Pareil sur le bataillon neo nazi Azov à Marioupol traité comme des heros.

Je t'invite à lire ce qu'avaient fait Bandera et ses potes qui ont collaborés avec les nazis, et ces actes la l'Ukraine d'aujourd'hui ne les a jamais condamné:https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_des_Polonais_en_Volhynie#D%C3%A9bat

Quant à la Pologne dis ce que tu veux mais on a jamais collaborés avec les Nazis, la Pologne est le seul pays a avoir combattu les nazis de septembre 1939 à aout 1945 (une divison polonaise a combattue à Berlin) donc excuse moi on a aucune lecon a recevoir d'un pays comme la France qui a collaboré pendant 4 ans au lieu de se battre. Et sinon Poutine on l'attends, on est ni l'Ukraine, ni la Moldavie, ni la Georgie, l'armée Polonaise est bien plus puissante et mieux equipée que l'armée Ukrainienne donc qu'il vienne il sera recu.
olthy
olthy • 228 abonnés
Nomad : Bien sûr, quand j'ai posé la question : Qui a défilé avec le SS en Pologne, la réponse n'est évidemment pas la Pologne, ce serait ridicule, mais ce sont bien les Russes. Ensuite, juger tout un pays par rapport au nom d'une avenue lorsqu'on connaît l'histoire et ce que sont les personnages pour chacun. Il suffit de regarder en France qui a deux héros nationaux (de Gaule et Napoléon) l'un des deux est quand même un massacreur de l'Europe avide de terre et de pouvoir au leme titre que Hitler ou de Poutine. Ça nous empêche pas d'avoir des avenues et des statues dans le pays.
D'ailleurs ta vision de l'histoire oublie des détails qui ne sont pas anecdotiques, c'est l'occupation polonaise de l'Ukraine et les actions punitives et autres actions sanglantes menés contre les ukrainiens. C'est à la suite de ces exactions et du refus d'indépendance du pays que Bandera s'est tourné vers l'Allemagne. Facile de détourner toujours l'histoire en transformant des indépendantistes certes fasciste en nazi.
Non, je le répète l'Ukraine n'est pasnazie, ça ne reste que de la propagande russe. D'ailleurs la Russie en est beaucoup plus proche avec son racisme d'état, sa lutte contre les homosexuels, ses milices de mineurs anti dealers adoubées par l'état, sa soif de détruire les pays qui l'entourent et surtout toutes ces milices ouvertement d'extrême droite, Wagner, n'est qu'un arbre qui cache la forêt. D'ailleurs, ce sont les groupes néo nazis russes qui ont commencé la tentative de déstabilisation de l'Ukraine au Donbass. Est-ce que tu connais Rusich ? Et le pire, c'est que ceux qui commencent aussi à se retourner contre Poutine sont aussi des néonazis comme RDK ou liberté de la Russie qui eux sont en Ukraine, mais pas ukrainiens.
Est-ce qu'il y a des néonazis en Ukraine ? Bien sûr, comme il y en a aussi en France et en Allemagne. Pourquoi le gouvernement n'est pas nazi ? C'est simple, c'est que si dans cette période de guerre (depuis 2014) les objectifs restent communs, Azov a clairement dit que lorsque la guerre serait terminée, il monterait à Kiev prendre le pouvoir. Oui Azov est clairement nazi et son emblème, son discours et son action ne laissent aucun doute, mais cette alliance de circonstances ne peut amener aucune autre conclusion.
En attendant, je réponds à tes arguments, mais moi, j'attends toujours.
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