5
Tennis
5
Jeu des pronostics
Communauté
Complétement faux pour Jordan qui gagne seulement
2a

30 ans c'est pas après 30 ans mais bon, en tout cas à titre individuel ses stats étaient meilleures avant. Et le basket c'est moins exigeant que le tennis (surtout qd on a le jeu de djoko).

Le fait qu'il joue moins ne prouve en rien qu'il baisse physiquement. Simplement à ce stade de sa carrière les M1000 sont secondaires pour lui. A l'US 21 (comme aux JO), c'est une défaillance mentale, pas du tout physique.

Sur le terrain je ne vois pas à quel moment on peut déceler qu'il serait ne serait-ce qu'un chouia moins fort qu'il y a 10 ans. Quand tu vois qu'au dernier Bercy il enchaine 3 matchs de 3h en moins de 48h (il passe donc près de 20 % de son temps de vie sur le court !) et qu'a la fin du 3e il est plus frais que Rublev qui a 10 ans de moins, qui avait passé moins de temps sur le court et qui a un des meilleurs physiques du circuit, tu ne peux qu'en conclure qu'il y a qq chose qui cloche...

3 3 commentaires
Envoyer
Règles à respecter
Avatar
matt7foxtrot
30 ans c'est après que tu aies fêté ton anniversaire de 30 ans. J'aurais peut-être dû dire passé 30 ans. Il restait quand même un montre physique, et c'est un euphémisme, qui jouait (facilement) plus de 40 minutes chaque match, y compris en playoffs, et les Chicago Bulls ont battu le record de victoires en saison régulière en 1997 (72 victoires-10 défaites).
Pour avoir pratiqué ces deux sports (tennis amateur mais aussi basketball en club), je ne trouve pas que le basket soit moins exigeant que le tennis mais je respecte ton opinion.

Le fait que Djokovic joue moins permet surtout d'être à niveau physiquement quand il s'aligne sur un tournoi comparé à d'autres joueurs qui les enchaînent.
Tu prends un très bon exemple avec celui de Rublev à Bercy. Avant de rencontrer Djoko en demie, il avait successivement fait la Laver Cup, Pékin, Shanghai dont il avait atteint la finale et enfin Vienne donc il avait quand même bien plus de matchs dans les jambes (et je ne compte même pas le double à Pékin et Shanghai).
De plus, je ne vois pas ce qu'il y a d'impossible pour un athlète professionnel de ce niveau là de jouer 2-3 heures par jour... surtout que de mémoire, pendant cette semaine, Djoko ne s'entraînait pas pour récupérer au maximum.
En affrontant Rublev et Dimitrov, il joue aussi contre des gars qui bloquent mentalement contre lui et dont il arrive habituellement à bien les manoeuvrer donc ça facilite les choses.
Enfin, je ne suis pas d'accord pour l'US 21. Certes, aux JO il avait craqué mentalement sous la pression et avait commencé à déjouer alors qu'il avait le match en main contre Zverev mais en finale de l'US 2021, il manquait clairement de jus et n'était lucide sur aucun choix par rapport à Medvedev qui avait eu un parcours nettement plus aisé. D'ailleurs, il a remis les pendules à l'heure deux ans plus tard dans le remake de la finale.
matt7foxtrot
Au passage, ton post de base est réfuté puisque Djokovic est de nouveau programmé en journée contre Taylor Fritz
jem36
Oui et il montre en bouffant au physique un petit jeune qu'il n'y a vraiment aucune raison de le protéger...
1 réponses
jem36
Ben écoute moi je ne connais bien que le tennis mais je peux te dire qu'en 35 ans à le suivre attentivement, TOUS les joueurs que j'ai vu évolué ont connu un déclin physique généralement entre 27 et 29 ans, âge qui me semble avoir été repoussé ces 10-15 dernières années à disons 29-31 ans. Les 2 joueurs sur cette période de 35 ans ayant vraiment eu une longévité exceptionnelle sont Connors et Federer. Dans les 2 cas ils ont décliné à peu près au même âge que leurs contemporains mais ils ont réussi à ralentir le processus de sorte à être encore plus ou moins compétitifs entre 35 et 40 ans. Connors je l'ai vu joué vers la fin, il avait 38 ans cad presque l'âge de Djoko, le gars était au bout de sa vie, à des années lumières de son meilleur. Je me rappelle encore l'avoir vu abandonner au début d'un 5e set à rg au 3e tour contre Chang parce qu'il n'en pouvait plus, tout simplement.
Federer lui utilisait son immense talent, sa technique incomparable, pour raccourcir au max du max les échanges et éviter le combat physique. Il jouait presque tout le temps en 1/2 volées.
Et aucun des 2 ne jouait plus au même âge que ce que fait Djoko aujourd'hui.
Djokovic n'a toujours connu aucun déclin physique, non pas à 33 ans ce qui serait déjà inédit mais à bientôt 37 ans !!!
Il y a des dizaines de mondes d'écart entre lui et le reste de l'humanité, ou en tout cas celle qui a pratiqué le tennis en pro.
L'"hygiène de vie" je veux bien mais ça me paraît un peu léger pour expliquer un tel gouffre entre lui et les autres.
Après tu penses ce que tu veux du match contre Medvedev mais bon il était plutôt mieux à la fin qu'au début ce qui ne va pas dans ce sens.
Quant à Rublev, j'en conclus qu'un type de 36 ans et demi qui est frais après avoir passé 9 des 48 dernières heures sur le court (indépendamment du niveau de fraicheur adverse) tu trouves ça parfaitement normal ?
jem36
Non mais bien sûr que Djoko a élargi sa palette et qu'il est plus agressif qu'avant. Mais il n'en reste pas moins que son fond de commerce reste d'être capable de faire jouer un coup de plus à l'adversaire en particulier dans les moment chauds. Et il est toujours capable de le faire comme à 25 ans, tout le long d'un match et à tous les matchs, ce qui était impossible pour Federer et Connors et encore plus évidemment pour tous les autres joueurs de l'histoire à son âge qui étaient à la retraite ou presque.
D'ailleurs l'élargissement de la palette de Djoko fausse totalement le circuit actuel : comment les jeunes joueurs pourraient-ils rivaliser avec un joueur qui a les mêmes jambes qu'eux (en fait même mieux) ET en même temps toute la technique inhérente à 20 ans d'entrainement au plus haut niveau ? C'est quasiment mission impossible. Et je ne parle même pas de l'expérience et de la confiance accumulée pendant toutes ces années. Tous les joueurs sont progressivement désavantagés par leur âge et tentent de compenser par leur expérience et leurs progrès techniques fruits de leur entrainement. Jusqu'à un point où le handicap physique devient trop important. Tous sauf Djoko : bientôt 37 ans et toujours des jambes de jeune homme. Mystique !
Certes à 38 ans Federer gagnait parfois des matchs longs, mais face à des joueurs bien plus faibles que lui, laborieusement et il le payait après. L'OA 2020 il l'a tellement payé qu'il ne s'en est jamais remis.
Rien à voir avec Djoko qui est de plus en plus fort au fur et à mesure que le match dure (cf son dernier match contre Fritz par exemple) et qui n'a aucun pb à enchainer après un marathon.
Ta réflexion sur Sampras m'indique que tu suis le tennis depuis beaucoup moins longtemps que moi, peut-être n'as-tu même pas connu Federer à son prime (rien à voir avec sa version du début des 2010s)...
Sampras quand il gagne son dernier gc il était cpt rincé depuis presque 3 ans. Dès le début de 98 alors qu'il n'avait que 26 ans, ses performances physiques ont commencé à chuter de manière significative. Avant son dernier US il n'avait plus gagné hors wim (ou le gazon était très rapide et le physique comptait peu) depuis plus de 5 ans et demi. Ce dernier gc était une ultime réaction d'orgueil d'un immense champion que tout le monde avait enterré.
Donc non il n'aurait pas pu continuer qq années après 2002 ou alors pour végéter au delà de la 50e place.
Pour Nadal à l'OA 22 ben moi je faisais partie des gens qui trouvaient ça juste hallucinant qu'un mec de 36 ans puisse jouer 5h et remonter 2 sets à un joueur comme Med. Après Nadal il a qd même fortement baissé physiquement (surtout en vitesse) et ce depuis un moment (2014 à 28 ans donc). Et il casse de plus en plus souvent en cherchant à forcer.
Bercy c'était 8h33 en cumulé.
Quant à l'hygiène de vie bien sûr ça compte surtout si tu prends des extrêmes, genre Kyrgios, mais bon expliquer un tel écart avec TOUS les autres (on parle pas de 5-10 % de mieux là on parle de 80 % de baisse physique vs 0 %) ça revient à dire que TOUS les autres sont des charlots à l'hygiène de vie dégueu... Difficile d'y croire qd même...
Pour ma part je trouve que le niveau actuel n'est pas génial mais qd même mieux qu'il y a 2-3 ans. Et le fait que ce soit moins fort qu'il y a 10 ans, plus le fait que djoko ne vieillisse pas, plus le fait qu'il ait progressé techniquement ben ça aboutit au fait qu'il gagne de plus en plus facilement année après année. Le mec a qd même de fortes chances de faire le gc doré cette année... à 37 ans!!! C'est qd même n'importe quoi qd on y pense...
matt7foxtrot
Tu ne regardes peut-être pas suffisamment de matchs de Djoko parce qu'il joue beaucoup plus agressif qu'avant. Il essaie de finir le point plus rapidement, tente beaucoup plus d'amorties, de service-volée. La finale contre Medvedev à l'US Open est un bon exemple. Il ne joue pas "tout en demi-volée" comme Federer comme tu dis bien que je me souviens de l'AO 2020 où le Suisse à 38 ans gagnait encore des matchs marathons mais il a clairement fait évoluer son jeu.
Les prouesses physiques ne semblent émouvoir que lorsque c'est le Serbe parce que je n'ai pas souvenir d'avoir vu des gens sidérés que Nadal domine physiquement Medvedev en finale de l'Australian Open au bout de plus de 5 heures de match.
Au-delà du rallongement des carrières, de l'élargissement du staff des joueurs qui ont de véritables entreprises autour d'eux pour les préparer physiquement et de l'évolution de la médecine, il me semble aussi que les joueurs veulent simplement continuer plus longtemps... Je te prends au mot pour Connors mais Sampras par exemple qui finit sa carrière sur un GC à l'USO, ça montre clairement qu'il aurait pu continuer encore quelque temps non?
En finale de l'US 2021, il a juste eu un petit regain à la fin parce que le public l'a porté et voulait un match plus long histoire d'en avoir pour son argent mais il était clairement rincé ce jour-là (mentalement et physiquement).
Non, ça ne me choque pas en ce qui concerne le dernier tournoi à Bercy puisque, encore une fois, il n'avait plus joué depuis l'USO et passer entre 2 et 3 heures sur le court chaque jour pendant un tournoi pour des pros, ce n'est pas insurmontable (d'ailleurs c'était plus 8 heures de jeu, pas 9 il me semble).
L'hygiène de vie, ce n'est pas léger désolé... L'exemple le plus prégnant pour moi en tant que Belge et pour faire un parallèle avec un autre sport, le football, c'est la différence de carrière entre un Hazard et un De Bruyne. Tous les deux avaient un talent monstre mais ils n'avaient pas le même sérieux, la même application ni le même respect pour leur carrière. Résultat : l'un est fini depuis 5 ans, l'autre pourra encore continuer quelques années au plus haut niveau et dans le meilleur club du monde.
Dernière chose, je ne comprends pas cette dialectique sur le site de toi et d'autres qui nous rabâchez à la fois que Djokovic ne baisse pas physiquement et en même temps que le niveau du circuit masculin est ultra faible. Il faut savoir du coup parce que si les autres sont si mauvais, il peut toujours gagner en ayant quand même baissé d'un cran physiquement.
2 réponses
Afficher plus